Будет ли экономия электроэнергии?, замена ременной передачи на частотник Опции

[CNFHSQ]

Это зависит от параметра дымососа, его нагрузки

Параметр задан , 31 кВт 500об. Вы считаете что там где крутил двигатель и потребляя 31кВт ( наверно замеряли ток) достаточно 7?

[CNFHSQ]

Это зависит от параметра дымососа, его нагрузки

Параметр задан , 31 кВт 500об. Вы считаете что там где крутил двигатель и потребляя 31кВт ( наверно замеряли ток) достаточно 7?

[poludenny]

Параметр задан , 31 кВт 500об. Вы считаете что там где крутил двигатель и потребляя 31кВт ( наверно замеряли ток) достаточно 7?

Дело в том, что неизвестно (автор не сказал) какие номинальные обороты у вентилятора.

Если 500 об/мин, то тут и думать нечего, все правильно получается - 31 кВт потребления. Ремень выкидывать нельзя, если его выкинуть и напрямую посадить двигатель, то у него момента не хватит или же движок в 2 раза мощнее ставить надо.

Если 1000 об/мин, то тогда 31 кВт - это ошибочные измерения.


P.S. И вообще, при чем тут ремень, чо к нему все приципились? Пожизни дымососы с ремнями работают и все хорошо.

[Piero]

Дело в том, что неизвестно (автор не сказал) какие номинальные обороты у вентилятора.

Документов и шильдиков на вентиляторе нет, так что эта информация достоверно неизвестна. Величину потребляемой мощности назвал заказчик на основе измерения рабочего тока.

[poludenny]

Если дымосос не переделывался, шкивы не перетачивались, то тогда 500 об/мин. Вы не сможете существующий движок напрямую подключить в крыльчатке. У движка на 1000 об/мин момент в 2 раза меньше, чем требуется момент для 500об/мин вентилятора.

Все расчеты по экономии базируются на оборотах крыльчатки!

Если у этого дымососа пожизни задвижка находится на 5-10% и никто ничего не регулирует, то забудьте про эту тему и все, нормальной экономии тут не будет.

[Сергей Валерьеви...]

Как пояснил заказчик, ремень ставили именно чтобы просто отрегулировать тягу.

Значит все таки двигатель раньше работал на прямую с крыльчаткой, а вот как он работал, вопрос.. и шибера наверное прикрывали не хило
А может просто щкивы переточили..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 1.6.2011, 21:39

[BROMBA]

Документов и шильдиков на вентиляторе нет, так что эта информация достоверно неизвестна. Величину потребляемой мощности назвал заказчик на основе измерения рабочего тока.

Хммм... ну и дела....
Значит так:
- рулетку в руки, и мерять габариты корпуса и диаметр рабочего колеса (с точностью до микрона )
- потом - сюда: http://www.ukrvent.com/vd.html; (это правильный, годный сайт), и по таблицам и картинкам смотреть, шо ж это за зверь неизвестной породы...
- там же осмотреть исполнение и двигатель
- особое внимание именно двигателю - 500/мин на дымососе - это симптом мозговой грыжи - ну нет в стандартной линейке годных, правильных дымососов, подобного лютого вырвиглазного мозговыносящего северного пушного зверька (ну, вы понили..); это какой-то "самопал"...

Ребята/девчта, да вы что в самом-то деле?
Вы что забыли, что мы пару лет назад писали про ДН25 с движком не 132, а 90 кВт???
Вы что, забыли перестрелку из реактивных говномётов про вектор и момент???
Вы что, забыли про нашу последнюю кровавую бойню с персоналом котельной, когда обезьяны лысые, бесхвостые тупейшим образом, получив в руки "плавающую уставку", закрыли в "ноль" направлющие аппараты, и люто, бешено "выдавливали" частотник "до упора", а потом отзвонились, и сказали "а вот ваш частотник не работает"...
Эх, вы...
Для кого мы "сервисный журнал" ведем...

[Akirra]

Во раздули. . . Piero, ставь частотник и не майся, пока тут народ с реактивных говнометов пулять не начал. Тогда - трындец, специалисты страшны в гневе, тебя тоже оппулять могут.
Тем более что сошлись все что экономия будет. только боль иль мень еще не разобрались.

[Alexander_I]

Все таки цифра "прикрыт на 5-10%" - здается от лукавого. Или котел всегда молотит на полную дурь, зимой и летом - одним цветом? Если же нет - чем регулируется разряжение в топке? По своему опыту приведу следующее: котел ДКВР-10 с нагрузками от 25% до 60% в среднем потребление дымосос+вентилятор - 1.75 кВт, вместе со шкафчиком управления, при установленной мощности 55+11 кВт. Цифры не от балды, а то, что было по факту. Если вентилятор побольше - дымосос поменьше, и наоборот. Система окупилась за 3 месяца только по электроэнергии, про газ я уже и не говорю.

[Akirra]

Alexander_I. . . Сужу по собственному опыту-таки да, скорее всего молотит и зимой и летом. А вы заметили, что народ тут этому не удивился-в большинстве случаев везде так

[Piero]

Все таки цифра "прикрыт на 5-10%" - здается от лукавого. Или котел всегда молотит на полную дурь, зимой и летом - одним цветом? Если же нет - чем регулируется разряжение в топке?

А это не котел. Это сушило какое-то для сушки кирпича.

[gansales]

Короче.
Есть закон физики. Чтобы перекачать NN-е количество г...на (ну или там воздуха или дыма) из точки А в точку Б нужно затратить определённое количество электроэнергии, допустим 15 кВт.
Так вот реально мы можем затратить либо эти самые 15 кВт + %(потери на КПД и пр.), ЛИБО БОЛЬШЕ. Меньше чем необходимо по физике хоть с частотником хоть без, хоть вручную крутите НЕ ЗАТАРТИТЕ!! Можно например поставить 100 кВт движок, котроый будет крутить не хуже, а потреблять "немного" больше. Так вот если установили к 100 кВт движку частотник - он и сэкономит, т.е. потребит те самые 15 кВт+%. Если частотник приспособите к 15 кВт двигателю - он потребит 15 кВт

[Сергей Валерьеви...]

А это не котел. Это сушило какое-то для сушки кирпича.

Атжог не по децки!!!
Сушильная печь тунельного типа, а не закрытый герметично котел!
разрежение создать трудно, тянет со всех щелей, ну, на глазок канешно можно прикрыть шибера, аль поставить ЧП..
Блин, у самого такое же впереди, но далеком...
Тунельная печь для обжига кирпича, точек контроля температ шт 15, длина около 60-80-100 м, старая, как это, как его, мамонта то... но, Бромба знает.
Сам немного в шоке, так же зак хочет все это автоматизировать и поставить чп.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 2.6.2011, 10:45

[CNFHSQ]

Короче.
Есть закон физики. Чтобы перекачать NN-е количество г...на (ну или там воздуха или дыма) из точки А в точку Б нужно затратить определённое количество электроэнергии, допустим 15 кВт.
Так вот реально мы можем затратить либо эти самые 15 кВт + %(потери на КПД и пр.), ЛИБО БОЛЬШЕ. Меньше чем необходимо по физике хоть с частотником хоть без, хоть вручную крутите НЕ ЗАТАРТИТЕ!! Можно например поставить 100 кВт движок, котроый будет крутить не хуже, а потреблять "немного" больше. Так вот если установили к 100 кВт движку частотник - он и сэкономит, т.е. потребит те самые 15 кВт+%. Если частотник приспособите к 15 кВт двигателю - он потребит 15 кВт

1.Сколько потребит энергии при нагрузке в 15 кВт и обороты 1000( т.е. 50 гц) 100 кВт двигатель с частотником и без. Вы установили фиксированные, обороты .
2. Сколько потребит при нагрузке в 15 кВт и обороты 500( т.е. 25 гц для частотника) 100 кВт двигатель с частотником и через редуктор 2/1.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.6.2011, 12:32

[poludenny]

1.Сколько потребит энергии при нагрузке в 15 кВт и обороты 1000( т.е. 50 гц) 100 кВт двигатель с частотником и без. Вы установили фиксированные, обороты .

Если исключить потери, то потребление будет 15кВт в обоих случаях.

2. Сколько потребит при нагрузке в 15 кВт и обороты 500( т.е. 25 гц для частотника) 100 кВт двигатель с частотником и через редуктор 2/1.

Все те же 15кВт для обоих случаев.

[CNFHSQ]

Если исключить потери, то потребление будет 15кВт в обоих случаях.
Все те же 15кВт для обоих случаев.

Так зачем тогда частотник городить!

[BROMBA]

почитали мы всю эту беллетристику внимательно... ничё так, фееричненько...




Теоретическая база, понимаете ли... выкладки, скоро формулами друг в друга кидацца начнете...

Но вот только почему-то никто даже и не вспомнил маааленькую такую деталюшечку - "естественная тяга дымовой трубы" называецца...
неуж-то позабыли, как на втором (или третьем... хммм...) курсе, курсовик по теплотехнике считали, нормализационную для слябов, ну или там, колодезную для слитков, печурку ???...
А никто не обращал внимания, что в лютую зиму частотник дымососа котла ваще после розжига до получаса стоит "в нулях", и не шевелицца??? а когда рубашка котла прогреецца, и газку горелкам дадут нюхнуть, от тогда дымосос-та и пробуждаецца к активности... эко-номия, блин...
А всё почему? А всё потому, шо... А ить есть котлы с 12 горелками, 12 вентиляторами, и без единого дымососу... таки да, таки есть... труба 95 м высотой, и жалюзи в борове, и ни одного дымососу... отак-та бывает!!!

А вот чем эта дураццкая печь отличаецца от котла? да, почти и ничем, ну разве шо самую малость...
А вот шо, если, к примеру, на этой вот печи, взять, да и ручками оттопырить направляющие аппараты на 100%???
Может дымосос-та ваще и не понадобицца??? как класс???

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.6.2011, 17:14

[CNFHSQ]

А вот чем эта дураццкая печь отличаецца от котла? да, почти и ничем, ну разве шо самую малость...
А вот шо, если, к примеру, на этой вот печи, взять, да и ручками оттопырить направляющие аппараты на 100%???
Может дымосос-та ваще и не понадобицца??? как класс???

Ничем не отличается, но возможно у нее труба 3 метра высотой.
А котел Е 1/9 запускали без дымососа и с инжекционными горелками , и он 70% от номинала давал.
Тягу регулировать частотником удобно и хорошо, но есть и другая автоматика, которая прикрывает шибер, уменьшая расход и нагрузку на ЭД. В чем принципиальное преимущество частотников. Про пуск котельной не говорю. Это редко и не везде так как описано.

[BROMBA]

Ничем не отличается, но возможно у нее труба 3 метра высотой.
А котел Е 1/9 запускали без дымососа и с инжекционными горелками , и он 70% от номинала давал.

Вот об том-та и речь-та...

Тягу регулировать частотником удобно и хорошо,

Не, ну другой бы начал спорить, полез бы драцца; мы не будем: таки да, таки удобно, и таки хоршо...

но есть и другая автоматика, которая прикрывает шибер, уменьшая расход и нагрузку на ЭД.

Таки есть, и возможно, она таки где-то и работает (ну, на Марсе, например)... ну вот сколько котельных и ЦТП "сделали", еще ни на одной(м) не встретили работающих Р25-11 (или ламповых "кристаллов-2")... ни одного (из, примерно, 250, а может, и больше)...

как правило, на объектах ЖКХ автоматика - это промышленные роботы пятого поколения в ватниках и с сиськами...(С)BROMBA

Про пуск котельной не говорю. Это редко и не везде так как описано.

Хммм... а вот это чё-та как-то непонятно... может, фраза не закончена?

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.6.2011, 18:08

[CNFHSQ]

как правило, на объектах ЖКХ автоматика - это промышленные роботы пятого поколения в ватниках и с сиськами...(С)BROMBA

Багодарю за развернутый ответ, но, если автоматика с сиськами и даже без ватника будет держать постоянное разряжение шибером то будет ли разница в экономии по сравнению с регулированем чп.
Про реальную автоматику доложу позднее.

[BROMBA]

Багодарю за развернутый ответ, но, если автоматика с сиськами и даже без ватника будет держать постоянное разряжение шибером то будет ли разница в экономии по сравнению с регулированем чп.
Про реальную автоматику доложу позднее.

та нема за що...
разница таки не то шо будет, а таки есть: актив/реактив, знаете ли; уже ж говорили, что реактив стоит на порядок больше...
Про реальную автоматику не надо... реальную автоматику мы делаем сами... без роботов в ватниках...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.6.2011, 22:42

[Сергей Валерьеви...]

А ведь разница еще и в том, что вагонетки в печь заходят циклически, причем не всегда одинаково загружены, на протяжение всей печи несколько зон контроля температуры (около 20-30), причем с разной технологической температурой, и кучей еще проблем. Вытяжки так же из разных зон разные, приток самотеком, управление факелами..
Так что, она немного напоминает процесс в котле..

[poludenny]

Все это очень интересно и познавательно.


Но автор задавал короткий и вполне конкретный вопрос

[Сергей Валерьеви...]

Из искры возгорится пламя! (Ленин В. И. , еще его: Учиться, Учиться и Учиться! (лозунг из кирпичей на стене моей школы, напомнило..))
Так и на форуме, из одного заданного вопроса возникает целая тема, и с нее обязательно для себя что то черпаешь полезное.

[Abysmo]

Для плоскоременной открытой передачи среднее значение КПД 0,96—0,98; для клиноременной передачи 0,95—0,96; для передачи с натяжным роли­ком 0,95.

КПД лучших ЧП - 0,95

Выгоды никакой, выкидывайте шибер и регулируйте производительность вентилятора.

[CNFHSQ]

В совсем было потухающий костер новая вязанка дров
А потянет нагрузку в 31кВт двигатель при 25 гц.

[poludenny]

В совсем было потухающий костер новая вязанка дров
А потянет нагрузку в 31кВт двигатель при 25 гц.

Не, ну мы уже шяшлик приготовились жарить, а вы тут опять огонь раздули ))


Не потянет!

[CNFHSQ]

Случайно забрел на ветку к автоматчикам, блин! интеллегентные люди, приятный разговор, особенно за пивом перед субботой, без напряга , ну потянет или не потянет какая разница.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.6.2011, 19:54