ТН (теплота вент.выбросов на подогрев притока), испаритель и конденсатор в воздуховодах. кто производит? Опции

[аЛёша]

возникла проблема при поиске теплового насоса (реверсивного) для утилизации теплоты вытяжного воздуха на нужды притока.
необходимый ТН схематично представляет собой рекуператор с промежуточным теплообменником (см.рисунок).

кто нибудь встречал или в курсе какая организация производит такие ТН или может изготовить на заказ?

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 16,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[аЛёша]

возникла проблема при поиске теплового насоса (реверсивного) для утилизации теплоты вытяжного воздуха на нужды притока.
необходимый ТН схематично представляет собой рекуператор с промежуточным теплообменником (см.рисунок).

кто нибудь встречал или в курсе какая организация производит такие ТН или может изготовить на заказ?

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 16,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[дед марос]

вот такенный? и на какие параметры?

Прикрепленные файлы

 55.jpg ( 212,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[аЛёша]

не сказал, что расстояние между приточным и вытяжным воздуховодами 15 м, так что в одном блоке как у Вас не получится.
Но если можете выложите каталог или техническую информацию посмотреть, вдруг пригодится.

[аЛёша]

опять ступор. никто... ничего...

может я вопрос не правильно или не понятно задал, или что? тему посмотрели уже более 30 человек, а предложение только одно.

в то, что все ставят только существующие в линейках производителей модели, не рассматривая конкурентные решения, не верю.

PS вспоминается тема "привода для ТН" - один конкретный ответ по теме, а дальше ушли в сторону...

[GeoTeplo]

опять ступор. никто... ничего...

может я вопрос не правильно или не понятно задал, или что? тему посмотрели уже более 30 человек, а предложение только одно.

в то, что все ставят только существующие в линейках производителей модели, не рассматривая конкурентные решения, не верю.

PS вспоминается тема "привода для ТН" - один конкретный ответ по теме, а дальше ушли в сторону...

Ох, неужели поиском тяжело пройтись..... Есть установки "Климат", РФ.

[аЛёша]

поиском пользовался, Климат видел, спасибо!

проблема в том, что расстояние между местами установки испарителя и конденсатора составляет 10 м, и установка ТН типа Климат и представленного во втором сообщении не подходит.

Привожу упрощенную технологическую схему, возможно так будет понятней

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 10,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[RUS116]

На мой взгляд готовое решение искать не стоит. Возможный вариант действий - обратиться в организацию по вентиляционному оборудованию, дать требования по теплообменникам: мощность, температуры, марку хладагента. Затем обратиться в организацию, которая занимается сборкой холодильных систем, чтобы они под ваши параметры собрали компрессорно-ресиверную централь и на месте ее обвязали.
По поводу теплообменников конкретнее посоветовать ничего не смогу, т.к. тесно этим не занимаюсь, но уверен проблем возникнуть не должно.
А уж по поводу централи, тут любая холодильная контора должна справиться!

[RUS116]

Посмотрел что вы из Питера
Порвое что приходит в голову это крупная питерская компания "Эйркул", по поводу холодильного (оно же теплонасосного) оборудования можете смело обращаться к ним, возможно и с теплообменниками помогут

[Хитрый Лис]

Как вариант можно поставить в каждую установку по теплообменнику воздух/жидкость и связать их трубами с насосной циркуляцией. И пусть вытяжной воздух нагревает циркулирующую жидкость, а она (жидкость в смысле) уже частично подогревает приточный воздух.

[аЛёша]

to RUS116
Именно не готовое решение ищу ... На форуме задал вопрос как раз после обращения в специализированные фирмы, в том числе Aircool, которые мне рекомендовали РТИ системы, с ними вопрос решил частично.

to Хитрый Лис
спасибо, мне известна схема с промежуточным теплоносителем, но вопрос про ТН

[Владимир Тихомир...]

Столько тёплого воздуха не выйдет из вытяжки, сколько надо для ТН. ИМХО. А если мешать с наружным, то всё обледенеет зимой.

[Alex_]

Столько тёплого воздуха не выйдет из вытяжки, сколько надо для ТН. ИМХО.

Возьмем для примера хорошо утепленный дом 200 кв.м с теплопотерями 15 кВт и 4 жильца в нем. Для его вентиляции 300 кубов воздуха в час более чем достаточно. Тепловой насос мощностью 15 кВт требует расхода воздуха через испаритель 2000 куб.м/час. Вот такая разница.

[awlan]

аЛёша сказал чего он хочет рекуператор, т.е. частично покрыть нагрузки на теплоснабжение приточного воздуха. Но исходных данных нет расхода, температур. Ну а так в принципе можно наверное рассмотреть установку ТН на гликолевом контуре, ТО на вытяжке соединить с испарителем, а ТО на притоке с конденсатором.

[seryi 52]

Возьмем для примера хорошо утепленный дом 200 кв.м с теплопотерями 15 кВт и 4 жильца в нем. Для его вентиляции 300 кубов воздуха в час более чем достаточно. Тепловой насос мощностью 15 кВт требует расхода воздуха через испаритель 2000 куб.м/час. Вот такая разница.

300 м3\ч в 300 л. ГВС - самое то, долго немного, в ночь не влезет, но нормально, с пивом потянет... ))

[seryi 52]

Хотя 300 литров все таки маловато на 4-х то, по очереди и так далее, для тех, кто не привык в чем либо себе отказывать это точно не вариант, ну а с другой стороны, плати денюжки и будет тебе R2 c бустерными блоками, да хоть с тремя.

[Alex_]

300 м3\ч в 300 л. ГВС - самое то, долго немного, в ночь не влезет, но нормально, с пивом потянет... ))

Короче, небольшой (2...4 кВт по теплу) недорогой агрегат, забирающий тепло от вытяжки и греющий "хозяйственную" воду имеет право на жизнь в частном энергоэффективном доме. Воздух на входе испарителя +25С, вода на выходе из конденсатора +55С (не ниже). И не надо никаких бустеров. СОР, кстати, должен быть высоким.

А есть ли заводские агрегаты такого рода? Сколько стОят?

[seryi 52]

Короче, небольшой (2...4 кВт по теплу) недорогой агрегат, забирающий тепло от вытяжки и греющий "хозяйственную" воду имеет право на жизнь в частном энергоэффективном доме. Воздух на входе испарителя +25С, вода на выходе из конденсатора +55С (не ниже). И не надо никаких бустеров. СОР, кстати, должен быть высоким.

А есть ли заводские агрегаты такого рода? Сколько стОят?

Бустерный блок - это и есть "агрегат такого рода", правда дорогой, как мост чугунный, применяется в составе общей системы (R2), с компрессором второй ступени R134, в отличии от просто теплообменного блока. Максимальная температура +70С, мощность 12кВт. Из готовых есть что-то типа такого, 300 в 300, сколько стоит не знаю, или типа такого. Сам в принципе ищу, какие есть варианты, информации мало, может у кого есть еще что-нибудь такое, интересное, не дорогое в этом плане?

[awlan]

В огороде бузина в Киеве дядька. Ведь вопрос был о рекуператоре приточно- вытяжной вентиляции, а не о применении вытяжного воздуха для приготовления горячей воды. И если вопрос о конкретном объекте , то и исходные данные должны быть фактические , а не мифические.

[seryi 52]

Дико извиняюсь, что затерроризировал весь подфорум, нетрадиционных возобновляемых источников энергии, надеюсь что не весь еще. ))

Новую тему уж не стал создавать, если что, то надеюсь, ничего страшного, модераторы поправят, а так вроде смысл тот же, утилизация вент.выбросов посредством ТН.

Такое дело, нужно собрать водонагреватель, в понедельник конкретнее будем обсуждать, знакомые попросили. Идея такая, что разместить его над кухонной плитой и чтоб он работал сразу и как кухонная вытяжка и как фреоновый бойлер. Прикинул литров 150-200 примерно должно убраться, смотря сколько места займет компрессор и все остальное. С чего начать даже не знаю, я не конструктор. С железом дружу конечно, компрессор при желании смогу поменять на сплите и так далее, но хочется все же самому собрать по возможности, не обращаясь к сторонним организациям. Вероятно, что вполне "обсуждабельно" заплатить, если кто возьмется запроектировать данный девайс. Готов выложить фотки и отчет, что из этого получится, там еще сенсорный экран хотят люди, и чтоб вода на выходе из бойлера была заданной температуры, чтоб уже не смесителем температуру регулировать, а здавать на экране. Вот.

И еще на сколько это все будет эффективно? Уважаемый Alex писал, что "СОР должен быть высоким", смотрел по характеристикам систем Mitsubishi Electric воздух-вода со встроенным водяным теплообменником, параметры +7 воздух, +55 вода, СОР 2,56, мощность 5кВт, воздух +7, вода +35, СОР 4,1, фреон R410A.

Мужчины, буду рад любым предложениям и соображениям с вашей стороны, по данному вопросу, в понедельник буду уже с людьми встречаться, кто непосредственно заинтересован, чтобы им такую вещь собрали.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 14:11

[Alex_]

Идея такая, что разместить его над кухонной плитой и чтоб он работал сразу и как кухонная вытяжка ...

Идея плохая.
1. Кухонная вытяжка работает редко.
2. Очень много грязи и жира.

Уж лучше вытяжка общеобменной вентиляции.

[seryi 52]

Идея плохая.
1. Кухонная вытяжка работает редко.
2. Очень много грязи и жира.

Уж лучше вытяжка общеобменной вентиляции.

1. Её специально будут на ночь включать, точнее она сама должна включаться по таймеру (нагрев воды по ночному тарифу).
2. А фильтры никакие не помогут? Ну конечно желательно чтоб не одноразовые, мыть чтобы можно было периодически?

Если так критично, то буду озвучивать, на счет общеобменки. Опять же вешать то его (бойлер) где, квартира хоть и большая, а вариантов то все равно не так уж и много?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 17:23

[Alex_]

1. Её специально будут на ночь включать, точнее она сама должна включаться по таймеру (нагрев воды по ночному тарифу).

Шуметь будет (это главное). И будет излишний воздухообмен (возможно - не тот, который нужен), Приобретенное тепло потеряете на радиаторах или выхолодите кухню.

[seryi 52]

1.Шуметь будет (это главное). 2.И будет излишний воздухообмен (возможно - не тот, который нужен), 3.Приобретенное тепло потеряете на радиаторах или выхолодите кухню.

1.Надо будет как-то постараться шумоизолировать, хотя бы, чтобы получилось не громче холодильника, думаю, что это вполне реально (могу ошибаться конечно), можно позже обсудить. 3. В принципе запас по теплу есть на радиаторах, и хороший, узнавал, но в идеале, так понимаю, что все таки лучше подогнать, что бы не "транжирить" отопление, под объемы общеобменки, а это не так-то много на самом деле, 100-120 м3\час, не больше. 2.Кроме доп.нагрузки на отопление на что еще может повлиять излишний воздухообмен? Какой вообще норматив по воздуху для квартир, под который считается отопление, боюсь ошибиться? 3 м3\м2? Не мухлюют с ним строители, а то везде сейчас герметичные стеклопакеты и сейфовые двери? Наверно от этого и надо "плясать"? Вообще конкретно в нашем случае, говорят, что зимой у них очень жарко, батареи "убавляют" на половину.

Попутно, кстати, вопрос возник, применимо к воздухо-воздушному отоплению с помощью ТН. Есть ли смысл греть воду подобным образом, имею в виду, если выходить за рамки нормативных потребностей в воздухообмене или просто делать рециркуляцию, не "гнать" уличный воздух, а заново нагревать охлажденный "ГВСом"?

Кстати, у них газовая плита, что если рассмотреть еврейский вариант, только что в голову пришло )), но это, как Ума2рман поют, "в качестве бреда, спою ка куплет на китайском", сделать частично рециркуляцию, и включать, к примеру, маленькую комфорочку, я так делаю у себя дома, когда в морозы плохо топят, но это так, еще раз повторюсь, в качестве бреда, надо же все варианты рассмотреть.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 20:32

Прикрепленные файлы

 faber_cylindrahipxa37h8901100156632_id23803_8132_1_240x240.jpg ( 6,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Alex_]

Слушайте, я не пойму цели всего этого. Не платить за горячую воду в квартире?
Поставьте газовую колонку и будет всем счастье.
Поэкспериментировать и понабивать шишек? Ничего против не имею, но это другое...

[seryi 52]

Слушайте, я не пойму цели всего этого. Не платить за горячую воду в квартире?
Поставьте газовую колонку и будет всем счастье.
Поэкспериментировать и понабивать шишек? Ничего против не имею, но это другое...

Газовою колонку не получится, многоэтажка, новострой, не согласуешь не в жись.

Ради шишек, ради них родимых. )) А вообще считал, правда по ночному тарифу, получилось значительно дешевле чем в квитанции, рассказал, кстати все тому же, своему другу, у нас с ним бузнес на двоих, у которого родители дом балонным пропаном топят, он еще с кем то поделился, у людей деньги есть, говорят сделай нам такой бойлер, если получится, мы купим, правда почти за так, без барыша, ради эксперимента, вот и собственно, и вся мотивация, мне интересно, а они платят, им тоже интересно. ))

У нас же вечно, то воду отключат, то еще что, ядерная война какая-нибудь. ))

[seryi 52]

Так и при воздухо-воздушном отоплении воду надо греть чем то, тоже, так сказать, вопрос под вопросом.

[seryi 52]

У нас же вечно, то воду отключат, то еще что, ядерная война какая-нибудь. ))

Прикинул, обязательно должен быть клапан рециркуляции, чтоб бойлер только за ночь успевал прогреться, по ночному тарифу. Летом получится функция кондиционера, зимой или батареи "погромче", дополнительно регулятор тогда на них тоже нужен обязательно, еще обязательно надо, чтобы была возможность задать настройки, объем рециркуляции и т.д., комфорку тоже, если что можно, зажигать, как раз, под вытяжкой, как вариант (почти газовая колонка )), гы!). В принципе, я и себе домой, такую "вытяжку" с удовольствием бы поставил, за горячую воду платить поменьше, не отключат, как обычно они это делают, на две недели, температуру не краном регулировать, а с "табло" тач, летом доп.охлаждение с кухни, тоже экономия и приятно. Вобщем, мое мнение, что эксперемент должен получиться как минимум не бесполезным, от людей конечно будет решение, что они скажут в понедельник, надо им, не надо, но это уже от меня в большей степени зависит, как я смогу им все это преподнести, только бы не "о...атся" потом. ))

Сообщение отредактировал seryi 52 - 8.6.2012, 6:57

[v-david]

...необходимый ТН схематично представляет собой рекуператор с промежуточным теплообменником (см.рисунок).

1. Её специально будут на ночь включать,...

извиняюсь за позднее подключение к теме, прочитал бегло, может что и упустил.
по первой цитате: такая схема в принципе порочна, особенно в отношении реверса. Дело в том, потоки входящий у выходящий как правило несимметричны, т.е. Вам придется выбирать наименьший, причем по стороне конденсатора. В 90% случаев после расчета эффективности следует отказ от подобного исполнения.
по второй: - утопия. Для проверки рекомендую посмотреть, что творится на верхних площадках кухонной мебели. Периодическая помощь в уборке на кухне Вас бы здорово отрезвила.
Ну а сама машина никакой сложности не представляет. Но у "фирмачей" не найдете, года уж как 3-4 они отказались от идеи поставлять агрегаты с выносным испарителем, слишком много проблем с квалифицированным монтажем...

Сообщение отредактировал v-david - 8.6.2012, 7:57

[seryi 52]

агрегаты с выносным испарителем

Тут не выносной испаритель, моноблок, на подобии мобильного кондиционера.

[seryi 52]

Если ночной тариф, к примеру, 2.28 руб., то нагрев 1м3 воды с 5С до 65С с эффективость ТН, СОР= 3, обойдется в 53 рубля, с 20С до 65С - 39 рублей, в среднем 46 рублей за 1м3 горячей воды, при стоимости 86 + 7 (водоотведение), аккурат получается в два раза дешевле, чем нам её поставляют из котельной. Вот мой примерный расчет "на коленке".

Прошу высказываться!