ТН (теплота вент.выбросов на подогрев притока), испаритель и конденсатор в воздуховодах. кто производит? Опции

[awlan]

Наверное это даже не утопия, а фантасмагория. Ставить агрегат на кухне над плитой для якобы большей эффективности, а включать в работу ночью, когда все спят и плита не работает. Тогда уж вариант с общеобменной.

[awlan]

Наверное это даже не утопия, а фантасмагория. Ставить агрегат на кухне над плитой для якобы большей эффективности, а включать в работу ночью, когда все спят и плита не работает. Тогда уж вариант с общеобменной.

[seryi 52]

Наверное это даже не утопия, а фантасмагория. Ставить агрегат на кухне над плитой для якобы большей эффективности, а включать в работу ночью, когда все спят и плита не работает. Тогда уж вариант с общеобменной.

Слова то какие! )) Утопия, фантосмагория... Так это и есть вариант с общеобменкой, только общеобменка "в одного" "не тянет", тут или доп.отопление, помимо общеобменки, или плита, третьего не дано, хотя нет, дано, летом форточку можно открывать или наслаждаться прохладой. А так ващет и общеобменка тянет, только тогда получается не в зоне ночной тарификации, а этого бы не хотелось, но в субботу-воскресенье пожалуйте, ночной тариф днем - "банный день", или ё, кому как больше нравиться. ))

Сообщение отредактировал seryi 52 - 8.6.2012, 11:18

[Alex_]

Слова то какие! )) Утопия, фантосмагория...

Я тоже не люблю эмоциональные заявления на техническом форуме.
Давйте проще: берем стоимость заводской машины, ее "обвязки" (включая фильтры), доставки, монтажа, стоимость замены фильтров, и смотрим, сколько электроэнергии мы можем купить за эти деньги и сколько воды ею нагреть. Не забываем, что мы используем, по-сути, тепло от радиаторов, которые нагревают приточный воздух. (Не проще ли забрать это тепло и нагреть им воду?) Экономический смысл затеи = 0.

[seryi 52]

Давйте проще: берем стоимость заводской машины...

В смысле, что вы имеете в виду? Стоимость машины серийно изготовленной на заводе в Китае? Допустим, но даже если и просто "на коленке" собрать, то все равно надо не забыть вычесть из стоимости, стоимость кухонной вытяжки, потому что это и есть, самая настоящая, кухонная вытяжка (такая, как на фотке, стоит 35 тысяч рублей) и стоимость бойлера (к примеру электрического), потому что это и есть бойлер (не надо вам бойлер, ну и пожалуйста, дело ваше, а так сплошь и рядом, даже в новостройках, люди ремонт делают, сразу, заранее бойлеры покупают, никому не хочется без горячей воды "торчать", пускай даже пару недель), а вот что в остатке - это и есть предмет обсуждения, ИМХО. Сколько? Не знаю.

Не забываем, что мы используем, по-сути, тепло от радиаторов, которые нагревают приточный воздух. (Не проще ли забрать это тепло и нагреть им воду?) Экономический смысл затеи = 0.

Ну так общеобменка уже заложена в стоимость отопления, так чтобы ей тогда и не попользоваться то (это что-ли есть нигилизм? )) ), ИМХО? А "вваривать", если я правильно вас понимаю, фреоновй контур сразу в отопление, как-то совсем, слово не подберу, брутально )), (исключение может составлять разве что "бустерный блок" (условно, кто знает "о чем это"), но он, в данном случае, вообще никаким боком). Потом, тогда во-первых не получится кухонной вытяжки, это раз, и нечего соответственно будет вычетать из общей стоимости, а это в данном случае весьма критично, даже при массовом производстве, во-вторых необходимо будет, так понимаю, дополнительное место выделять, под весь этот креатив, и монтаж естессно уже только квалифицированный, о чем и писал ранее v-david. При таких раскладах пожалуй легко с вами соглашусь, что вообще не имеет никакого смысла...

Потом на счет газовой плиты, ну и включил, в случае чего, допустим, одну маленькую комфорку на ночь, ничего страшного думаю не будет, и ничего сложного, тоже в принципе как вариант.

[awlan]

...Дико извиняюсь, что затерроризировал весь подфорум...

...Идея такая, что разместить его над кухонной плитой и чтоб он работал сразу и как кухонная вытяжка и как фреоновый бойлер...

... Её специально будут на ночь включать, точнее она сама должна включаться по таймеру (нагрев воды по ночному тарифу)...


...Ну и включил, в случае чего, допустим, одну маленькую комфорку на ночь, ничего страшного думаю не будет, ...


...С железом дружу ...



А с головой? Ведь сразу предложили газовый водонагреватель

Слушайте, я не пойму цели всего этого. Не платить за горячую воду в квартире?
Поставьте газовую колонку и будет всем счастье.
Поэкспериментировать и понабивать шишек? Ничего против не имею, но это другое...

[seryi 52]

"затерроризировал"

..."Дико извиняюсь" (С) Аркадий Райкин, что затерроризировал весь подфорум...

...Идея такая, что разместить его над кухонной плитой и чтоб он работал сразу и как кухонная вытяжка и как фреоновый бойлер...

... Её специально будут на ночь включать, точнее она сама должна включаться по таймеру (нагрев воды по ночному тарифу)...


...Ну и включил, в случае чего, допустим, одну маленькую комфорку на ночь, ничего страшного думаю не будет, ...


...С железом дружу ...



А с головой? Ведь сразу предложили газовый водонагреватель

quote name='Alex_' date='8.6.2012, 2:56' post='777525']
Слушайте, я не пойму цели всего этого. Не платить за горячую воду в квартире?
Поставьте газовую колонку и будет всем счастье.
Поэкспериментировать и понабивать шишек? Ничего против не имею, но это другое...

Если и было кем то предложено, то точно не Вами.

Слушайте, я не пойму цели всего этого. Не платить за горячую воду в квартире?
Поставьте газовую колонку и будет всем счастье.
Поэкспериментировать и понабивать шишек? Ничего против не имею, но это другое...

Газовою колонку не получится, многоэтажка, новострой, не согласуешь не в жись.

Так я вроде аргументированно ответил или что-то еще надо было к этому добавить?


Так что вы говорите, простите, газовую колонку надо?

Знает кто-нибудь где продаются горизонтальные спиральные компрессора 410,134, сколько стоят?

Извиняюсь заранее, если вдруг спрошу глупость.

Посчитал, получилось, что производительность системы по мощности нагрева должна быть не более 0,5кВт +\-, только в этом случае можно как-то более или менее расчитывать на "общеобменку". Ищу компрессор, точнее два, поправьте, если ошибусь, что наибольшая эффективность будет если основной нагрев производить R410, а догревать R134. Проблема с шумом и надежностью, и более менее с тем и с другим, опять же имхо, все нормально либо у спиральных компрессоров, либо у двухроторных. Еще проблема с компановкой, т.е. нужно чтоб все это было еще и компактно. От сюда пришел к выводу, что нужны горизонтальные, спиральные компрессора.

Нашел горизонтальный, спиральный компрессор производительность 540Вт, но правда на 404-м фреоне, что будет если его использовать в целях нагрева воды?

Потом вот у Toshiba есть инвертора производительность от 0,3кВт R410.

Посоветуйте, кто знает, какие могут быть еще варианты?

И такой еще момент, с охлажденным воздухом в вентшахте?

Нашел горизонтальный, спиральный компрессор производительность 540Вт, но правда на 404-м фреоне, что будет если его использовать в целях нагрева воды?

До какой температуры я смогу нагреть воду этим компрессором и какая будет при этом эффективность?

[vnvik]

Газовою колонку не получится, многоэтажка, новострой, не согласуешь не в жись.

Ради шишек, ради них родимых. )

Надо бы соседей, которые живут над Вами, предупредить, сообщить им температуру воздуха, который Вы собираетесь загонять в вентиляционный канал. А то по незнанию они могут ночью случайно прикоснувшись к стене, в которой проходит канал, примёрзнуть и простоять так у стены пока не закончится ночной тариф.
Тогда родимые будут обеспечены

[seryi 52]

Надо бы соседей, которые живут над Вами, предупредить, сообщить им температуру воздуха, который Вы собираетесь загонять в вентиляционный канал. А то по незнанию они могут ночью случайно прикоснувшись к стене, в которой проходит канал, примёрзнуть и простоять так у стены пока не закончится ночной тариф.
Тогда родимые будут обеспечены

Опять Вы?

До какой температуры я смогу нагреть воду этим компрессором и какая будет при этом эффективность?

ТН NIBE с 404-м горшком на входе по воздуху наружки +15С и выходе в отопление по воде +50С имеет СОР3.75. Один вопрос только: до 65С "греет" 404-й газ или все таки, таки еще 134-й нужен?

до 65С "греет" 404-й газ или все таки, таки еще 134-й нужен?

До 58С "греет" точно, ну, кто знает, что там у 404-го с температурой конденсации?

65С это давление 32bar для R404A, на R410A 55C это 35bar, нужен, не нужен доп догрев в случае с R404A, как тут определить?

Сообщение отредактировал LordN - 14.6.2012, 18:14

[Alex_]

Вытяжной воздух от общеобменки (правильно взятый, под потолком) это +25С плюс минус 2С. Одноступенчатая машина на R134а без проблем выдаст +60С теплоносителя со стороны конденсатора. Больше не нужно.

[seryi 52]

Вытяжной воздух от общеобменки (правильно взятый, под потолком) это +25С плюс минус 2С. Одноступенчатая машина на R134а без проблем выдаст +60С теплоносителя со стороны конденсатора. Больше не нужно.

134 не нашел подходящего компрессора, посоветуйте, пожалуйста, если есть на примете, знаете модель какую-нибудь конкретную. А по СОР разница какая будет 404 и 134? Я писал, что при +15 и выход по воде +50, "404-й газ", выдает СОР3.75, с учетом того что температура все же не +15, а выше, и компрессор предполагается инверторный, работающий на самых малых оборотах, иначе тихо и надежно не получается, по крайней мере у меня (спиральных или двухроторных, до +60, малой мощности (~0,5кВт), да еще желательно и в горизонтальном исполнении, нашел один единственный вариант, может вы чем подскажите), то думаю СОР от этого должен быть только выше.

[seryi 52]

Скажите, какой газ более эффективный 404 или 134? Спасибо.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 15.6.2012, 15:31

[awlan]

А тема то была вот о чем.

возникла проблема при поиске теплового насоса (реверсивного) для утилизации теплоты вытяжного воздуха на нужды притока.
необходимый ТН схематично представляет собой рекуператор с промежуточным теплообменником (см.рисунок).

кто нибудь встречал или в курсе какая организация производит такие ТН или может изготовить на заказ?

Ответов и предложений по решению проблемы высказано немало , но где автор?

[seryi 52]

Есть кто может компрессор посоветовать? Тип, марку, в идеале стоимость еще и где продается, но это совсем не обязательно, хотя бы первые 2, буду очень признателен.

[v-david]

134 не нашел подходящего компрессора, посоветуйте, пожалуйста, если есть на примете, знаете модель какую-нибудь конкретную. А по СОР разница какая будет 404 и 134? ......, то думаю СОР от этого должен быть только выше.

Есть кто может компрессор посоветовать? Тип, марку,...

По-моему Вы ищете то, чего нет. Да, по, как Вы назвали "эффективности", 134 хуже остальных. По-простому 1 ед 134 фреона раза в 2 меньше "переносит тепла", чем 4 серия газов (энтальпийная дельта меньше), т.е. нужен компрессор с бОльшей объемной производительностью (дороже). Ну а при применении 404, 407, 410 получите слишком высокие давления - тупо, арматуру не подберете. Вместо ТРВ придется ставить ЭРВ, а это + как минимум штука э к цене. И что лучше?

И вообще, после поста 39 Alex_'а можно было бы тему закрыть.

[seryi 52]

Спасибо, вас понял, единственно, я спрашивал про конкретную модель компрессора на 404-м фреоне, Alex отписал по 134-му, вот и подумал, что мне нужен именно 134 искать.

Нашел горизонтальный, спиральный компрессор производительность 540Вт, но правда на 404-м фреоне...

Гляньте пожалуйста, такой вот подойдет компрессор, инвертор? На счет арматуры, чем электронный вентиль "лучше", в плане рабочего давления, "механического" или ТРВ под рабочие давление в 35bar не бывает, я просто не на столько в этом разбираюсь? Планирую купить все необходимые запчасти и обратиться в фирму, которая занимается проектами фреоновых систем, думаю много они с нас не попросят за такой проект. За сим раскланиваюсь, соберу когда, фотки выложу обязательно, расскажу как работает, но это к зиме, не раньше, точно, таких компрессоров в России нет, на заказ только, нашел в Англии, и то не инвертор, price 190Э.

[v-david]

было бы классно, если к тому времени у Вас это желание пропало... Газовую колонку уже предлагали, тут я опоздал. Вот еще есть более дешевый вариант: берете емкость, ставите на конфорку, комплектуете циркуляционным насосом (можно и гравитационку замутить, кстати) и Ваш оконечник-бойлер. В разы дешевле.

[Alex_]

В разы дешевле.

И практически бесплатно в эксплуатации.

Продолжая тему газа: В газовых емкостных водонагревателях мощность горелки примерно равна мощности двух конфорок. Так что вешайте газовый бойлер и не нервничайте, отработанных газов он даст столько же, сколько плита.

[awlan]

И опять автор ушел в подполье. И зачем тогда задавать вопросы?

[seryi 52]

было бы классно, если к тому времени у Вас это желание пропало... Газовую колонку уже предлагали, тут я опоздал. Вот еще есть более дешевый вариант: берете емкость, ставите на конфорку, комплектуете циркуляционным насосом (можно и гравитационку замутить, кстати) и Ваш оконечник-бойлер. В разы дешевле.

И опять автор ушел в подполье. И зачем тогда задавать вопросы?

Хорошо, напишу, если интересно. Понимаете, "в разы дешевле" - это хорошо и важно, и имеет решающее значение, но все же это не совсем на столько важно, в данном, "моем вопросе". Задумывается кондиционер с водяным охлаждением, с рекуперацией тепла в ГВС, просто боллер, но не электрический, а фреоновый, за счет утилизизации "бщеобменки", к нему все равно подводится горячая вода из сети, для того чтобы, когда бойлер (можно его еще назвать экономайзер, посчитал 70 литров за ночь будет успевать нагревать, если все нормально) вырабатает запас нагретой воды, то он мог "незаметно" перейти на воду из сети, когда она есть, работает как смеситель. Что потом еще? Вытяжка - просто кухонная, гламурная вытяжка. Три в одном: кондиционер, вытяжка, бойлер, всё сразу или поотдельности, в зависимости от ситуации. Теперь раскажите мне то же самое только с газом?

[v-david]

я лучше рассажу байку от Никулина. В цирке один жонглер сказал: да что там, ваши булавы, шарики и прочая ерунда, вот я научусь жонглировать спичками! Учился долго, много лет - это оказалось невероятно трудно. Но тем не менее упорство победило и он стал непревзойденным мастером в своем жанре. Настало время выхода на публику.... Все номера прошли супер, но аплодисментов не было. После окончания представления этот жонглер спрашивает у коллег, почему? ведь я же все сделал супер! Ему отвечают, да, ты лучший, но .... твоих спичек не было видно.
Ну может я и не совсем точно пересказал, но суть сохранил.

[Levanovas]

Я прочитал не всю тему. Прочитав первую страницу мне показалось что автор изобретает ново рекуператор. Идея очень хороша, но не нова. jaspi (jama) вводит в скором времени такие на рынок РФ(для многоэтажного строительства). Основа это высокоэфективный теплообменный аппарат (прикрепленный файл). Все это цеплять к ТН и использ. как источник тепла уход. воздух. такая система ставиться в дополнение к основной отопительной.
 000c257s.jpg ( 189,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[awlan]

И "ЭТО" ставить в вытяжной воздуховод. Подйдет как пылесборник и система очистки удаляемого воздуха. То-то "зеленые" обрадуются.

[дед марос]

Вытяжка - просто кухонная, гламурная вытяжка. Три в одном: кондиционер, вытяжка, бойлер, всё сразу или поотдельности, в зависимости от ситуации.

может вот такой аппарат вам подойдет?  _______012.pdf ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

[seryi 52]

Таких две ссылки выше приводил. Каким образом это должно висеть над плитой и напоминать гламурную вытяжку? Где расположить это в квартире?

[pikio]

Самое лучшее оборудование в котором все строенно, и испаритель и конденсатор это Menerga! даже вдабавок есть еще с адиабатическим охлаждением!!!