системные решения по вентиляции, проектирование микроклимата Опции

[Andrj]

Доброе утро господа форумчане)))

Вы, несомненно, знаете про существование так называемых "системных решений" по вентиляции от Swegon. Есть вопросики:
1. Так ли они хороши, как о них говорят? Поделитесь опытом применения, пожалуйста.
2. Предлагает ли кто-нибудь из производителей аналогичные решения?

Не скажу, что это новое направление, но не так широко и представлено.

[Andrj]

Доброе утро господа форумчане)))

Вы, несомненно, знаете про существование так называемых "системных решений" по вентиляции от Swegon. Есть вопросики:
1. Так ли они хороши, как о них говорят? Поделитесь опытом применения, пожалуйста.
2. Предлагает ли кто-нибудь из производителей аналогичные решения?

Не скажу, что это новое направление, но не так широко и представлено.

[ArFey]

Доброе утро господа форумчане)))
Вы, несомненно, знаете про существование так называемых "системных решений" по вентиляции от Swegon...

Как говорится: "Век живи..." Видать, дурнем и помру, если меня здесь не просвятят, что за чудо такое "системные решения от свегановодов"! Аркадий

[Andrj]

Как говорится: "Век живи..." Видать, дурнем и помру, если меня здесь не просвятят, что за чудо такое "системные решения от свегановодов"! Аркадий

Это различное оборудование объединенное в одну систему в зависимости от назначения помещения и, теоретически, решающее вопрос микроклимата помещения. Инфа есть на сайте компании.

[Igor Barishpolet...]

??? Очередная "пиар"-кампания!...

[jota]

??? Очередная "пиар"-кампания!...

Зря Вы так....
Это предложения системных решений на современном уровне.
Это информация для размышлений....
Но если размышлять лень, тогда да!

[Московко Ю.Г.]

Это системы с высокой степенью утилизации теплоты удаляемого воздуха.
В данном случае это системы с переменным расходом приточного воздуха в зимний период: расход приточного воздуха меняется от номинального (расчетного) до НУЛЯ (в зависимости от наружной температуры). Соответственно этому эффективность утилизации меняется от максимального значения (заявленного производителем) до НУЛЯ.
Московко Ю.Г.

[JJJJ]

Свегон - добротное дорогостоящее оборудование, много типовых комплексных решений. Энергоэффективность и воздухораспределение их конек.
Вот только количественное регулирование - я от этого воздержусь.

[Andrj]

А все таки, есть ли альтернатива?

Нужно ведь с чем-то сравнить. А то получается, что лучше всех и нет аналогов. Так не бывает.))))

[jota]

эффективность утилизации меняется от максимального значения (заявленного производителем) до НУЛЯ.

Смотря что брать за основу для сравнения.
Если брать экономию тепла, то при расходе около 0 и потери на вентиляцию будут того же уровня.
Естественно, утилизировать нечего. "Нельзя налить из порожнего!" - закон Природы....
Утилизация для экономии, а не для утилизации - такая, в общем-то логика....

[jota]

А все таки, есть ли альтернатива?
А то получается, что лучше всех и нет аналогов. Так не бывает.))))

Ничего нового Swegon не открыл. Просто популярно, на уровне понимания не специалистов вентиляции изложен материал.
Системы с переменным расходом используются уже очень давно. Можете поискать: VAV системы

[jota]

Вот только количественное регулирование - я от этого воздержусь.

Монтировать VAV клапана действительно дорого. Бывает, что без них не обойтись, н.п. ОЧ помещения.
Но есть и попроще варианты - отключение незанятых помещений от системы с помощью простых клапанов с электроприводом, или регулирование кол-ва воздуха теми же клапанами управляющим сигналом 0-10В задаваемым вручную, с помощью потенциометра.
Вентилятор же автоматически меняет свою производительность по сигналу датчика давления в магистрали после венткамеры....

[Andrj]

Может кто-нибудь на практике использовал данные "решения"? Интересно, как это работает?

[jota]

Может кто-нибудь на практике использовал данные "решения"? Интересно, как это работает?

Использую и постоянно....работает!

[Andrj]

Использую и постоянно....работает!

Тогда просветите, пожалуйста, на каком этапе идет "привязка" общей концепции к реальности? Или все-равно нужно все оборудование подбирать как в обычном проекте? Тогда какой смысл в "solutions"?

[temka]

они вам очень-очень сильно помогут с подбором приточек, клапанов, всяких-всяких штуковин ну и фишка основная - все причандалы вашей системы уже скомлпектованы так (ну например приточка+эжекуционные доводчики), что вся работа этих агрегатов согласованна и отлажена. и вроде отсутствует пуско-наладка...

Сообщение отредактировал temka - 1.6.2011, 14:11

[JJJJ]

Монтировать VAV клапана действительно дорого. Бывает, что без них не обойтись, н.п. ОЧ помещения.
Но есть и попроще варианты - отключение незанятых помещений от системы с помощью простых клапанов с электроприводом, или регулирование кол-ва воздуха теми же клапанами управляющим сигналом 0-10В задаваемым вручную, с помощью потенциометра.
Вентилятор же автоматически меняет свою производительность по сигналу датчика давления в магистрали после венткамеры....

Случаи конечно разные бывают. ОЧ пом. как правило делаю без клапанов VAV, рассчитываю перфорацию фальшпола(кол-во перфорированных и глухих ячеек) по имеющимся аэродинамическим характеристикам, потом на наладке меняю эти ячейки и добиваюсь нужного избыточного давления. VAV у меня идут к местным отсосам с очисткой выбросов ВВ и даже БОВ, и то не всегда. И дело не в цене а в постоянно меняющемся задании доводящем до нервного срыва, а у VAV клапанов трудно менять уставку поэтому хотелки зака приводят к тому что клапана выбрасываются и ставится обычный дроссель. Заказчики нынче совсем не компетентные, до абсурда. Почему не люблю количественное регулирование:
- универсальных кондиционеров, таких чтобы работали и на 50% расчетной мощности и на 100%, еще не придумали.
Впрочем сейчас у меня как раз такая задача. После сдачи рабочки заказчик вдруг подумал о возможном в перспективе расширении производства и следовательно все кондиционеры должны теперь работать в двух режимах(50% и 100%).
Уже неделю обсуждаю эту тему с производителем кондиционеров. Договорились о двух одинаковых калориферах 1 под. последовательно по воздуху, вентиляторе с частотником и дополнительным дросселирующим клапаном, увлажнитель надо переподобрать на другую эффективность ну и соответственно расход. Второй подогрев и охладители просто вдвое мощнее. В общем уверенности в том что все это будет корректно работать пока нет. О чиллере даже не думаю пока, не хочу огорчаться.
- вероятность несоблюдения саннорм по свежему воздуху и избыточных давлений. Я готов к количественному регулированию на рециркуляции и то если нет других противопоказаний таких как класс чистоты например.

[jota]

ОЧ пом. как правило делаю без клапанов VAV, рассчитываю перфорацию фальшпола(кол-во перфорированных и глухих ячеек) по имеющимся аэродинамическим характеристикам, потом на наладке меняю эти ячейки и добиваюсь нужного избыточного давления.

При наладке для сдачи - верю!
В процессе эксплуатации меняется сопротивление фильтров (например НЕРА 13 от 250 до 600 Па), а ещё две ступени предварительных фильтров........ и все ваши характеристики остались в прошлом....

[sl2010]

систему зонирования применаю постоянно на одну систему можно навесить все что угодно и увлажнение . подмес свежего воздуха разную температуру в помещениях. конечно это стоит прилично но экономия на газ и электричеству да и комхорт

[JJJJ]

При наладке для сдачи - верю!
В процессе эксплуатации меняется сопротивление фильтров (например НЕРА 13 от 250 до 600 Па), а ещё две ступени предварительных фильтров........ и все ваши характеристики остались в прошлом....

Все как раз не так, приток обеспечен так называемыми фильтровентиляционными модулями в составе фильтров хепа или ульпа вентилятора с групповым частотником и охладителя, иногда еще молекулярного фильтра а так же датчиков перепада контролирующих загрязнение фильтров. Короче частотник в конечном счете управляет производительностью вентиляторов по мере загрязнения фильтров. Кстатии фильтры хепа и ульпа очень долго служат, на моей практике 10 лет круглосуточной эксплуатации не смогли их убить. У них принцп фильтрации совсем другой.

систему зонирования применаю постоянно на одну систему можно навесить все что угодно и увлажнение . подмес свежего воздуха разную температуру в помещениях. конечно это стоит прилично но экономия на газ и электричеству да и комхорт

Это не зонирование, это двухрежимный кондиционер с производительностью 20000+-2000м3/ч или 40000+-4000м3/ч по желанию. И не так уж и просто его сделать.

[jota]

Все как раз не так, приток обеспечен так называемыми фильтровентиляционными модулями

Ну вот, информация поступает порциями. Если стоят рециркуляционные модули, тогда логика ваша правильная.
Я описывал случаи, когда этих модулей нет и один центральный кондиционер обслуживает группу терминалов прямой раздачи....

[JJJJ]

Ну вот, информация поступает порциями. Если стоят рециркуляционные модули, тогда логика ваша правильная.
Я описывал случаи, когда этих модулей нет и один центральный кондиционер обслуживает группу терминалов прямой раздачи....

Ну в этих случаях можно и VAV или выбросной клапан с перепадником и регулятором, однако первое решение не для ЧП.
Объем притока наружного в-ха в ЧП определяется конечной влажностью в помещении и объемом местных отсосов + утечек - это для случая с рециркуляцией. А на прямотоке VAV клапана в ЧП могут понизить объем притока и тем самым снизить класс чистоты, или наоборот неоправданно завысить приток в попытках создать избыточное давление (поскольку на выбросе то дыра приличная). Таким образом лучше клапан на выбросе с перепадником и регулятором, а приток оставить const.

[tuguzak]

...Есть вопросики:
1. Так ли они хороши, как о них говорят? Поделитесь опытом применения, пожалуйста.
2. Предлагает ли кто-нибудь из производителей аналогичные решения?

А все таки, есть ли альтернатива? ...Так не бывает.))))

Вы про оборудование или о решениях? По обеим позициям есть альтернатива.

1. Хороши все решения если они оправданы и обоснованы. Работают хорошо, дело за малым - расчитать. Если что - в переводе слова solutions кроме смысла решения есть ещё некоторые - кризис, перелом, трещина(мед.)...

 Solution_Page_1.jpg ( 39,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


2. Почему вопрос звучит как "решение от производителей"? Решение закладывает проектировщик исходя из разумной(расчетной) достаточности. Купцы должны торговать, а не дома строить. И, аналогичные решения есть...

Читаем оглавление книги Кокорина и все решения как на ладони:
 Kokorin_Solution.jpg ( 177,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Альтернатива по выбору оборудования:
1) Halton - "Demand Based Indoors (Микроклимат Halton с регулированием по потребности)" (см. вложение)

2) TROX - "new building regulations, high-quality Demand Controlled
Ventilation systems are essential." (DCV) (см. вложение)

3) Aereco - "Aereco’s Demand Controlled Passive Stack System (PSV)" (см. вложение).

Прикрепленные файлы

 Demand_Controlled_Ventilation_DCVsystem.pdf ( 709,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 s_afc_airflowcontrol.pdf ( 2,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 beam_design_guide__ru.pdf ( 3,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[jota]

Таким образом лучше клапан на выбросе с перепадником и регулятором, а приток оставить const.

Вот, к этому я и вёл....
На входе CAV, которые компенсируют фильтры, на выпуске VAV (это не обязательно интеллектульные клапана. Может быть и обычный с приводом и управлением от дифдатчика давления с сигналом 0-10В или токовым сигналом) по перепаду давления между ОЧ и соседними помещениями, поддерживая 10 Па

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2011, 18:45

[Andrj]

Альтернатива по выбору оборудования:

Огромное спасибо за помощь.

[tuguzak]

...фишка основная - все причандалы вашей системы уже скомлпектованы так (ну например приточка+эжекуционные доводчики), что вся работа этих агрегатов согласованна и отлажена...

Прямо саМАмо отлажено-отлажено и эта фишка типа plag-and-play?

И, прям любой "мексиканец" без проектов "ОВ+АОВ", сделает заказ без спецификации и потом отличит master от slave?

...и вроде отсутствует пуско-наладка...

Так вроде или отсутствует?

Каков размер этого вроде?

ЗЫ

...Просто популярно, на уровне понимания не специалистов вентиляции изложен материал.

+100

Сообщение отредактировал tuguzak - 3.6.2011, 9:20