Автоматика в тепловых камерах., Куда ставить модули управления и силовую часть. Опции

[Rus75]

Подилитесь опытом, может кому-то приходилось сталкиваться. Есть объект в Москве - мед.центр, у которого теплоснабжение производится с резервированием. для этого присоединение к сети производится в тепловой камере по 4-х трубной схеме. В эту камеру подходят две тепломагистрали от разных источников. При помощи электрофицированных секционных задвижек производятся все необходимые коммутации. МТК выдала некое подобие тех.условий, что для технологического контроля за процессом теплоснабжения и управления приводами использовать контроллеры Decont A-9 фирмы Dep.
Вроде схему контроля и управления соорудить не сложно, данный контроллер+модули расширения+ силовая часть автоматики . С этим понятно. Но вот камера, в которой быдет находиться автоматика находится на расстоянии 150м от проектируемого мед.центра. И тащить провода от каждого датчика и привода на такое расстояние очень бы не хотелось. Длина трассы получается порядка 200м. Да и по числу кабелей получается целая кабельная канализация и это в условиях жутко плотной городской застройки и наличества множества сторонних коммуникаций .
По хорошему нужно поставить шкаф с контроллером,его блоками,автоматами защиты и контакторами в камере или рядом с ней. И к этому шкафу протащить один питающий кабель и один кабель связи с контроллером.Но я ни разу не видел каких либо щитов на поверхности рядом с камерами, да и места для установки его особо нет. Также что-то меня берут сомнения, что стоит устанавливать шкаф внутрь самой камеры(все-таки температурно-влажностный режим в камере не способствует нормальной работе автоматики и защитных устройств).
Как же поступают в подобной ситуации? Почему-то в интернете ничего интересного по этой теме я не нарыл.

[Rus75]

Подилитесь опытом, может кому-то приходилось сталкиваться. Есть объект в Москве - мед.центр, у которого теплоснабжение производится с резервированием. для этого присоединение к сети производится в тепловой камере по 4-х трубной схеме. В эту камеру подходят две тепломагистрали от разных источников. При помощи электрофицированных секционных задвижек производятся все необходимые коммутации. МТК выдала некое подобие тех.условий, что для технологического контроля за процессом теплоснабжения и управления приводами использовать контроллеры Decont A-9 фирмы Dep.
Вроде схему контроля и управления соорудить не сложно, данный контроллер+модули расширения+ силовая часть автоматики . С этим понятно. Но вот камера, в которой быдет находиться автоматика находится на расстоянии 150м от проектируемого мед.центра. И тащить провода от каждого датчика и привода на такое расстояние очень бы не хотелось. Длина трассы получается порядка 200м. Да и по числу кабелей получается целая кабельная канализация и это в условиях жутко плотной городской застройки и наличества множества сторонних коммуникаций .
По хорошему нужно поставить шкаф с контроллером,его блоками,автоматами защиты и контакторами в камере или рядом с ней. И к этому шкафу протащить один питающий кабель и один кабель связи с контроллером.Но я ни разу не видел каких либо щитов на поверхности рядом с камерами, да и места для установки его особо нет. Также что-то меня берут сомнения, что стоит устанавливать шкаф внутрь самой камеры(все-таки температурно-влажностный режим в камере не способствует нормальной работе автоматики и защитных устройств).
Как же поступают в подобной ситуации? Почему-то в интернете ничего интересного по этой теме я не нарыл.

[Гость_chief_engineer_*]

Если среда не сильно агрессивная я бы поставил шкаф с микроклиматом внутрь камеры с соответствующей защитой IP, если сильно, шкаф с микроклиматом наружу с соответствующим IP и УХЛ, ну вот другая сторона медали, он стоит ни маленьких денег, а надо ли это заказчику? если нет, то кабельную трассу бросать в кабельной канализации, как они это делать будут их проблемы (конечно согласовать с заказчиком, можно даже прикинуть по цене то решения и то), если выделят деньги то шкаф с микроклиматом всё решит, допустим фирмы Rittal, самое оптимальное решения всё же внутри камеры (ну при условии если среда не сильно агрессивная, то что температура и влажность это приемлемо, есть и охлаждения,есть и управления влажностью, есть решения что бы конденсат не образовывался,ну во общем это уже специалисты разжуют, если заказывать будете).

[Rus75]

С риталлавскими шкафами знаком, но сомневаюсь в их надежности в условиях тепловой камеры. Чувствую придется все-таки тянуть кабели из здания . Возможно поставлю небольшой уличный щит наружной установки с подогревом и в него воткну хотя бы модули ввода вывода и автоматы защиты привода задвижек. У деконта есть решения по передаче данных по электрическому кабелю, тем самым это позволит отказаться от кабельной канализации, а ограничиться прокладкой одиночного кабеля в траншее. Правда вот не знаю, понравится ли заказчику, что у него посредине территории напротив главного входа будет тарчать из земли щит.

[Ludvig]

В самой камере запроектировать только I/O модули, в соответствующем обстановке щите. Далее имеете право на связь с контроллером по линии связи и питания, порядка 1200м. Надо полагать, 3 фазы в камеру приходит. А вот дальше полный геморрой! Ваши программисты и наладчики не смогут запрграммировать Decont из-за совершенно невнятного софта. Обращаетесь тогда на фирму Dep, а вам отвечают, мол проект г-но, всё не так, мы вам поставим нашего изготовления щиты с запрограммированными делами. Нормально, если не учитывать космический ценник. Попадос гарантирован. Если намерены сами обслуживать своё творчество, пошлите Dep подальше и делайте то, с чем справитесь. Термоэлектрических холодильников навалом, как и щитов, хоть ВЗГ. При приемке никто в щиты не полезет. Dep? - Да, конечно и всё.

[Rus75]

В самой камере запроектировать только I/O модули, в соответствующем обстановке щите. Далее имеете право на связь с контроллером по линии связи и питания, порядка 1200м. Надо полагать, 3 фазы в камеру приходит. А вот дальше полный геморрой! Ваши программисты и наладчики не смогут запрграммировать Decont из-за совершенно невнятного софта. Обращаетесь тогда на фирму Dep, а вам отвечают, мол проект г-но, всё не так, мы вам поставим нашего изготовления щиты с запрограммированными делами. Нормально, если не учитывать космический ценник. Попадос гарантирован. Если намерены сами обслуживать своё творчество, пошлите Dep подальше и делайте то, с чем справитесь. Термоэлектрических холодильников навалом, как и щитов, хоть ВЗГ. При приемке никто в щиты не полезет. Dep? - Да, конечно и всё.

Ну вот уже что-то. На данном этапе мне ценник побарабану. Можно и готовый щит от DEP. Что-то я сразу не сообразил постучаться к ним. Дело в том, что вся телемеханика будет завязана на диспетчерский пункт района. Как я понимаю у меня все равно выбора нет , т.к. ДЕП в тепловых сетях - оборудование дефакто.
Если они еще и силовую часть аправления и защиты возьмут на себя, то вообще замечательно будет. Дело в том, что в большинстве защитных автоматов стоит тепловой (биметаллический ) элемент защиты от перегрузки и его характеристика очень сильно зависит от температуры окружающей среды. И вот это меня очень смущает. А вот ДЕПовские блоки работают в диапазоне -40 - +70гр.С и за них я спокоен.
Ценник меня особо не пугает, т.к. для контроллеров в промышленном исполнении он вполне адекватен.
Я являюсь генпроектировщиком, и довольно редко выхожу на полевые работы, обычно это делают подрядчики ЗАКА, по этому процесс программирования и настройки ложится на их плечи. ПУсть нанимають хоть тот-же ДЕП.
Но все-равно спасибо откликнувшимся за помощь и наводку.

[Rus75]

Термоэлектрических холодильников навалом, как и щитов, хоть ВЗГ.

А вот с этого пункта можно поподробнее. Что-то интернет молчит об электрощитах с охлаждением.

[Ludvig]

Конечно. Щиты отдельно, охлаждение отдельно. Подогрев там-же.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.6.2011, 12:35