Зависимая открытая система отопления и ГВС - схема без теплообменников, Будет ли работать? Опции

[dani1978]

Добрый день!

Заказчик - детский садик в Московской области. Сейчас живут по следующей схеме: двухтрубка, отопление - зависимое, через элеватор, ГВС - зимой с обратки отопления (70 *С), летом - с прямой отопления (65 *С). ГВС используется без циркуляции (хотя контур циркуляции есть), насосов нет, теплообменников нет, термометров нет, манометров нет... денег тоже нет. Но, поскребя по сусекам профильного комитета по образованию, нашлось три копейки на узел автоматики, без теплообменника (с ним финансовое бремя будет для Заказчика непосильным).

Собственно, что хочет Заказчик:
1) Регулирование отопления по зависимой схеме с помощью 2-ходового клапана с 3-позиционным управлением.
2) Регулирование ГВС по открытой схеме также с помощью 2-ходового клапана с 3-позиционным управлением.

Видение Заказчика - в приложенном файле.

 ________________________________________.jpg ( 156,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281


Хотелось бы уточнить у спецов - будет ли работать узел регулирования ГВС по указанной схеме?

Сообщение отредактировал dani1978 - 1.6.2011, 22:10

[dani1978]

Добрый день!

Заказчик - детский садик в Московской области. Сейчас живут по следующей схеме: двухтрубка, отопление - зависимое, через элеватор, ГВС - зимой с обратки отопления (70 *С), летом - с прямой отопления (65 *С). ГВС используется без циркуляции (хотя контур циркуляции есть), насосов нет, теплообменников нет, термометров нет, манометров нет... денег тоже нет. Но, поскребя по сусекам профильного комитета по образованию, нашлось три копейки на узел автоматики, без теплообменника (с ним финансовое бремя будет для Заказчика непосильным).

Собственно, что хочет Заказчик:
1) Регулирование отопления по зависимой схеме с помощью 2-ходового клапана с 3-позиционным управлением.
2) Регулирование ГВС по открытой схеме также с помощью 2-ходового клапана с 3-позиционным управлением.

Видение Заказчика - в приложенном файле.

 ________________________________________.jpg ( 156,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 281


Хотелось бы уточнить у спецов - будет ли работать узел регулирования ГВС по указанной схеме?

Сообщение отредактировал dani1978 - 1.6.2011, 22:10

[HeatServ]

Насос с байпасом из подачи ГВС перекиньте на циркуляционную линию ГВС и всё будет в шоколаде.

__________________________________
Поторопился, в шоколаде это будет вот так:

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2011, 7:03

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 165,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[dani1978]

Поторопился, в шоколаде это будет вот так:

Спасибо! Хотелось бы уточнить, красная линия - это для минимального дросселирования при отсутствии разбора ГВС?

[vovan08]

на ГВС возможно установить клапан с термоэлементом (без эл.привода)

[HeatServ]

Спасибо! Хотелось бы уточнить, красная линия - это для минимального дросселирования при отсутствии разбора ГВС?

Красная это для работы линии ГВС в режиме циркуляции (зимний режим).

на ГВС возможно установить клапан с термоэлементом (без эл.привода)

Можно, но хороший регулятор прямого действия денег стоит, да и зачем, ведь есть двухконтурный контроллер, двухходовик обойдётся гораздо дешевле, тем более он там максимум полудюймовый (автор, не повторяйте чужих ошибок, закладывайте пятнашку).

[vovan08]

какбэ первая схема была логичнее второй. с насосом на обратке непонятен зимний режим, когда вода в контур ГВС должна идти из обратки отопления

[vovan08]

Можно, но хороший регулятор прямого действия денег стоит, да и зачем, ведь есть двухконтурный контроллер, двухходовик обойдётся гораздо дешевле

слегка спорное утверждение

[HeatServ]

слегка спорное утверждение

Вполне согласен. Смотря кто будет обслуживать, если некому, то лучше конечно прямого действия, чтобы никто там не ошпарился.

[temka]

я со своей колокольни...
в подаче давление 55м.в.ст., циркуляционный насос в системе отопления имеет напор 7 м.в.ст. Итого 62 мвст. Приборы отопления в саду не бояться такого давления?

[HeatServ]

какбэ первая схема была логичнее второй. с насосом на обратке непонятен зимний режим, когда вода в контур ГВС должна идти из обратки отопления

Там качественное регулирование на источнике, 70 из обратки это когда температура расчётная.

я со своей колокольни...
в подаче давление 55м.в.ст., циркуляционный насос в системе отопления имеет напор 7 м.в.ст. Итого 62 мвст. Приборы отопления в саду не бояться такого давления?

Приборы будут под давлением 4,5 кг.

[temka]

а почему так, в цифрах? если не трудно, конечно.

[HeatServ]

а почему так, в цифрах? если не трудно, конечно.

Да чего там трудного, обычный пьезометр надо рисовать. Давление подачи снижается на двухходовике до давления обратки плюс потери в системе. А потери в системе - пару метров от силы, потому и считается, что давление на приборах равно давлению в обратке, строго это не так, а не строго вполне допустимо принимать именно так.

[temka]

я конечно, извиняюсь. но ведь двухходовик - на обратке! соот-но в системе - давление сети+напор насос.

[HeatServ]

я конечно, извиняюсь. но ведь двухходовик - на обратке! соот-но в системе - давление сети+напор насос.

На рисунке да, на обратке, но это рисунок для примера автор дал, для меня априори регулятор на обратке табу. В систему детсада подавать первичные параметры это диковато, даже 95/70.
Чтобы было по фэн-шуй ща нарисую.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2011, 9:38

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 165,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[temka]

дык, тогда ж и вопросов нет....

[tiptop]

Регулирование отопления по зависимой схеме с помощью 2-ходового клапана с 3-позиционным управлением.

Наверное, всё-таки имеется в виду не "3-позиционное управление", а "плавное регулирование" ?

я со своей колокольни...
в подаче давление 55м.в.ст.

Действительно, насос стоит в подаче вопреки здравому смыслу...

Красная это для работы линии ГВС в режиме циркуляции (зимний режим).

Непонятно, в чём особенность этого "режима", но насчёт труб и кранов - может быть, так будет проще:

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 2,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[HeatServ]

Действительно, насос стоит в подаче вопреки здравому смыслу...

Это то же самое, как он стоял бы на обратке, при этом насос выбирается на стопроцентный расход в системе. В данном случае даже весьма даже оправдано его место там, параметры источника низкие. Работает весьма устойчиво, проверено.

Непонятно, в чём особенность этого "режима", но насчёт труб и кранов - может быть, так будет проще:

Так там обычная циркуляционная линия по зиме, а летом по одной трубе и тупиковая. В предложенном Вами варианте при отсутствии водоразбора (ночь) система ГВС будет остывать.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2011, 18:09

[tiptop]

Так там обычная циркуляционная линия по зиме, а летом по одной трубе и тупиковая. В предложенном Вами варианте при отсутствии водоразбора (ночь) система ГВС будет остывать.

А как же вода может не остывать, если в схеме нет водоподогревателя ?

Она же не нагреется только из-за того, что на схеме дополнительная труба изображена красным цветом ?

[HeatServ]

А как же вода может не остывать, если в схеме нет водоподогревателя ?

Она же не нагреется только из-за того, что на схеме дополнительная труба изображена красным цветом ?

А водоподогреватель и не нужен, просто автоматика будет держать впостоянку некоторую величину на смешении ГВС и вода будет постоянно циркулировать через систему ГВС в обратный трубопровод.
Обычная открытая зависимая.

Хотя... может и будет работать так. Только обратная линия на ГВС будет работать в переменном режиме.

Во! Догнал, если как Вы рекомендуете присоединить, то в контуре ГВС-циркуляция расход будет переменным, тогда как он в период отсутствия водоразбора должен быть постоянным! Во как.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2011, 19:30

[tiptop]

если как Вы рекомендуете присоединить, то

Да я не предлагаю ничего оиригинального. Свою схему я поместил только из-за того, что при тех же возможностях переключений она содержит на один кран меньше.
Бог с ним, проехали...

А водоподогреватель и не нужен, просто автоматика будет держать впостоянку

Вот это мне интереснее.
При отсутствии водоразбора в садике в него будет поступать горячая вода из котельной ?

[HeatServ]

Вот это мне интереснее.
При отсутствии водоразбора в садике в него будет поступать горячая вода из котельной ?

Ну да, как и контур отопления, только контур погодозависимый, а этот постоянный. Расчитан на определённый расход. Чего в этом нового-то? Интересного-то что?

[tiptop]

а летом по одной трубе и тупиковая. В предложенном Вами варианте при отсутствии водоразбора (ночь) система ГВС будет остывать.

При отсутствии водоразбора в садике в него будет поступать горячая вода из котельной ?

Ну да, как и контур отопления, только контур погодозависимый, а этот постоянный. Расчитан на определённый расход.

Итак, при отсутствии в садике водоразбора в него по одной трубе идёт вода.
Куда она девается ?

[temka]

спинным мозгом чуствую, что в котельную

[tiptop]

спинным мозгом чуствую, что в котельную

O'K
Или схема тупиковая, или я.
Если вода в трубе стоИт, то она остывает.
Главный вопрос - как всё-таки она в садике нагревается путём воздействия на неё одной лишь автоматики ?

[HeatServ]

Господа, всё запущено, плохо всё. Ща нарисую.

[HeatServ]

Итак, коллеги мои, весной растревоженные. Наш милейший друг, автор сей темы писал:

Сейчас живут по следующей схеме: двухтрубка, отопление - зависимое, через элеватор, ГВС - зимой с обратки отопления (70 *С), летом - с прямой отопления (65 *С). ГВС используется без циркуляции (хотя контур циркуляции есть), насосов нет, теплообменников нет, термометров нет, манометров нет... денег тоже нет.

***

Хотелось бы уточнить у спецов - будет ли работать узел регулирования ГВС по указанной схеме?

Итого имеем:
1. Два режима, зима и лето. Зимой циркуляция нужна, летом она хоть нужна, но невозможна.
2. Имеем насос, на циркуляционном контуре ГВС, т.е. побудитель у нас еззь.
3. Самый главный момент - поскольку еззь циркуляционная линия, значит еззь и связзь, на рисунке я её сделал зелёной и снабдил соответствующей надписью.
Далее рассмотрим 2 режима зима и лето.

ЗИМА

Зимой у нас есть перепад давлений на вводе, есть двухходовой регулятор, есть контроллер, есть насос, есть вода в ключах и голова на плечах. А поскольку голова дана человеку не только для того чтобы в неё... тьфу, ну его, на ночь.
Вобщем зимой нам нужна циркуляция, поскольку протяжённость линии свыше 100 метров и отсутствие циркуляции это преступление против детства.
Монтируем красную перемычку, закрываем кран "1" (розовый), открываем кран "2". Получаем циркуляцию, контроллер периодически подмешивает теплоноситель из обратки и подачи, насос работает. Вроде всё ясно?
Тогда перейдём к режиму лето.

ЛЕТО

Лето, я изжарен как котлета. Летом у нас водоснабжение осуществляется по тупиковой схеме, причём разбор ведётся из подающего трубопровода. Насосы нам не нужны, нам вообще ничего не нужно, открыли регулятор, закрыли все вентили и крантили и льём воду.

Итого, что же мы сделали?
Мы из исходной схемы автора сделали следующее:
1. Перекинули насос из подачи ГВС на обратку, поскольку летом вода должна бы была переть через полость этого несчастного насоса, что негуманно.
2. Мы сделали перемычку, посредством которой можем организовать "правильную" циркуляцию, с постоянным расходом в цепочке "подача ГВС-циркуляция ГВС" в зимнее время.
3. Регулятор из контура отопления перекинули на подачу.

Но я бы сделал как на втором рисунке ("Самое правильное!")

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2011, 22:54

Прикрепленные файлы

 ______1.JPG ( 126,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 ________________.JPG ( 130,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[vovan08]

как вы зимой с самой правильной схемой при температурах в подаче выше 100 и в обратке 70 получите ГВС с температурой 65-60 градусов?

[HeatServ]

как вы зимой с самой правильной схемой при температурах в подаче выше 100 и в обратке 70 получите ГВС с температурой 65-60 градусов?

Выше 100 откуда возьмётся? (Смотрим пост №1)
А 70 в обратке это цифра настлько расчётная и мифическая, что в жизни просто недостижима. Я не видел ни разу. Если даже её удастся достичь, то нормы допускают в ГВС 75 градусов.

[tiptop]

В садике гвс должно быть, наверное, градусов 40...

[HeatServ]

В садике гвс должно быть, наверное, градусов 40...

Это в детских рукомойках, там специальная обвязка стоит, видел глазами, а как работает пока не понял.