два теплообменника в одном контуре Опции

[ewe007]

имеется в наличии следующая ситуация, есть квартира полученная объединением двух
система отопления была поквартирная. соответственно есть 2 точки подключения на стояке
новая система будет выполнена через теплообменник
разбивать новую квартиру на две отдельные системы не хочется и при этом заказчик настаивает на использовании обоих точек подключения
т.е. получается 2-а первичных контура (каждый со своим теплообменником) и один вторичный
вопрос как подключить во вторичном контуре теплообменники (+ резервный электрокотел): друг за другом или параллельно?

[ewe007]

имеется в наличии следующая ситуация, есть квартира полученная объединением двух
система отопления была поквартирная. соответственно есть 2 точки подключения на стояке
новая система будет выполнена через теплообменник
разбивать новую квартиру на две отдельные системы не хочется и при этом заказчик настаивает на использовании обоих точек подключения
т.е. получается 2-а первичных контура (каждый со своим теплообменником) и один вторичный
вопрос как подключить во вторичном контуре теплообменники (+ резервный электрокотел): друг за другом или параллельно?

[BIONDER]

Попробуйте в водокомфорт 2 запроса послать на параллельное и последовательное подключение ТО.
По идее они одинаковые получатся по пластинам в сумме, а по гидравлике лучше параллельно+резервирование.

[vadim999]

Однокорпусной в параллель, полуцца - 3-х поточный. Но эт не главная праблм.
Главное - протянит-ли существующая схема отопления теплообменники, заместо радиаторов по гидросопротивлению. Не полуцца, что Т/О придется расчитывать исходя из значения существующего перепада на радиаторах по каждой квартире. Мне, так кажется.

[BIONDER]

А система 2х трубная?

[zshi]

Автор, отобразите исходные данные теплообменников. И на вопрос BIONDER'A ответьте.

Сообщение отредактировал zshi - 2.6.2011, 11:37

[ewe007]

А система 2х трубная?

двухтрубная
В квартире принята конвекторная система отопления. В помещениях прихожей, кухни,
ванной и санузла принята водяная система напольного отопления бетонного типа,
обеспечивающая комфортную температуру поверхности пола.
Системы отопления подключается к источнику тепла через теплообменный узел по
двухтрубной схеме с принудительной циркуляцией теплоносителя.
Источником тепла служит существующий ввод от существующей котельной, находящийся
на лестничной площадке.

фактически теплообменники будут с большим запасом, поэтому речь в принципе идет в основном о корректности последовательного подключения
никогда не сталкивался с подобной ситуацией (когда 2-а источника тепла на одну систему)

[vadim999]

двухтрубная
фактически теплообменники будут с большим запасом, поэтому речь в принципе идет в основном о корректности последовательного подключения
никогда не сталкивался с подобной ситуацией (когда 2-а источника тепла на одну систему)

Ни когда не понимал сленговый термин "однотрубное подключение батарей отопления". Лано, не об этом.
Повторюсь. "Речь в принципи" должна идти о ВОЗМОЖНОСТИ разработки теплообменника под Ваши условия. В т.ч.:
- готовьтесь установить 3-и насоса (2 на на каждый ввод +1 на внутренний контур);
- при параллельном включении т/о - готовьтесь решать задачку по балансировки внутреннего контура;
- при последовательном включении - потребуются два разных т/о;
- в любом случае придется уменьшить планируемый отопительный график внутреннего контура, градусов на 10...12.
В Ваши годы, эт не страшно - протумкаете. Задачки по жизни, это не задачки в школе, хоша и высшей. Привыкайте.

[jota]

- готовьтесь установить 3-и насоса (2 на на каждый ввод +1 на внутренний контур);
- при параллельном включении т/о - готовьтесь решать задачку по балансировки внутреннего контура;
- при последовательном включении - потребуются два разных т/о;
- в любом случае придется уменьшить планируемый отопительный график внутреннего контура, градусов на 10...12.

Да лан, коллега, не пугайте..... Вы не Бармалей и не в Африке....
Решения с отвязкой источника тепла и потребителей - квартир есть давно. Посмотрите у Данфосс квартирные ИТП.
Автору - последовательно нельзя - второй по ходу теплообменник не снимет тепло в нужном количестве т.к. средняя разность температур на нём будет меньше...
Вообще то, повидимому, у автора квартира получилась с 2 вводами потому, что объединил две квартиры в одну. Самое логичное делать два отдельных ТО и вторичные контуры. В любом другом случае, если ещё и учёт тепла будет, объединив контуры в один - поимеете нехилые проблемы....

Сообщение отредактировал jota - 3.6.2011, 9:16

[ewe007]

Да лан, коллега, не пугайте..... Вы не Бармалей и не в Африке....
Решения с отвязкой источника тепла и потребителей - квартир есть давно. Посмотрите у Данфосс квартирные ИТП.
Автору - последовательно нельзя - второй по ходу теплообменник не снимет тепло в нужном количестве т.к. средняя разность температур на нём будет меньше...
Вообще то, повидимому, у автора квартира получилась с 2 вводами потому, что объединил две квартиры в одну. Самое логичное делать два отдельных ТО и вторичные контуры. В любом другом случае, если ещё и учёт тепла будет, объединив контуры в один - поимеете нехилые проблемы....

учета тепла нет, бери сколько влезет
теплообменники именно Данфосс xb20-1-30 и 20-1-40
на квартиру 400 метров + метров 100 теплых полов (исключительно для комфортной температуры пола) на мой взгляд более чем с запасом
поэтому как раз чтоб не решать проблему балансировки при параллельном подключении спрашиваю о минусах при последовательном (при этом вопрос хватит или нет тепла на обогрев в принципе не рассматриваем)
ставится же точно так же вспомогательный эл.котел
делать 2 вторичных контура не очень хочется: лишний насос, расширительный бак, резервный эл.котел и прочее, вопрос даже не в цене а компактности

хотелось бы конкретные замечания с учетом этих уточнений

[vadim999]

Ну, наконец-то и Mr. jota , Дата Сегодня, 10:14 не "усидел", точнее не "улежал" И эт хорошо, есть кому объяснить тоффарисчу, что нужно сделать, чтобы РАВНОЗНАЧНО заменить существующие батареи на планируемый т/о (т/о-ки), без ушудшения работоспособности остальной СО в доме.

ЗЫ. Про Данфосс. Дык, не обучены мы всем "Вашим" Ленинградкам, двухтрубкам и прочему подобному. И потом, и ни кто не прячется за спину профессора И.П. Усюкина.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.6.2011, 10:11

[jota]

Параллельно!
И на обратку каждого, во вторичный контур- автоматический регулятор расхода AB-QM Danfoss или ручной балансовый, если не лень регулярно корректировать....

[ewe007]

Параллельно!
И на обратку каждого, во вторичный контур- автоматический регулятор расхода AB-QM Danfoss или ручной балансовый, если не лень регулярно корректировать....

так а все же, минусы от последовательного подключения. если по мощности с запасом?
тогда и резервный котел то же в параллель предлагаете и еще и его увязывать?

[jota]

так а все же, минусы от последовательного подключения. если по мощности с запасом?
тогда и резервный котел то же в параллель предлагаете и еще и его увязывать?

Резервный можно последовательно, но теплообменники лучше тогда с обводом, иначе ваш котёл через ваши теплообменники будет греть систему дома...
Вообще, советы они и есть советы, т.е. это лишь мнение. Можете принять к сведенью, а делать по понятиям....

[vadim999]

jota Дата Сегодня, 10:14
не пугайте..... Вы не Бармалей и не в Африке..
Посмотрите у Данфосс квартирные ИТП.
vadim999 Дата Сегодня, 11:08
РАВНОЗНАЧНО заменить существующие батареи на планируемый т/о (т/о-ки), без ушудшения работоспособности остальной СО в доме.
ewe007 Дата Сегодня, 10:56
теплообменники именно Данфосс xb20-1-30 и 20-1-40

То jota "Посмотрел" в http://www.danfoss-rus.ru/userfiles/file/V...DF_HEXleafl.pdf, и увидел
"Макс. ΔP первичного/вторичного контура теплообменника - 20/20 кПа."

Вопрос. 20кПа это много или мало для первичного контура, применительно к конкретной заморочки. Спасибо.

[jota]

Вопрос. 20кПа это много или мало для первичного контура, применительно к конкретной заморочки. Спасибо.

Исходники: местная котельная; присоединение квартир к системе котельной через теплообменники; из 2 квартир сделал одну - получилось 2 ввода и 2 теплобменника....
Проблема в том, что автор хочет объединить вторичные контура, т.е. системы отопления 2 квартир в одну систему....
Поэтому 20 кПа (2м) в первичном контуре - проблема не стоит....

[vadim999]

То ewe007 Извините за занудство, но еще раз посмотрел стартпост.

А можно выложить схемку Ваших "имелки" и "хотелки". К стате, а чо, бу делать (в смысле планируете) в случае недотопа котельной и при наличии эл.котла.

[ewe007]

Резервный можно последовательно, но теплообменники лучше тогда с обводом, иначе ваш котёл через ваши теплообменники будет греть систему дома...
Вообще, советы они и есть советы, т.е. это лишь мнение. Можете принять к сведенью, а делать по понятиям....

электрокотел, он скорее не догревать теплоноситель, а на период межсезонья
тем более если его последовательно расположить после теплообменников (т.е. грел теплоноситель после выхода из второго) то так или иначе греть систему дома будет уже обратка
вряд ли она по параметрам в таком случае будет выше прямой
или как вариант автоматику для отключения насоса на первичном контуре при падении до определенной температуры теплоносителя в первичном контуре

собственно я же от советов-то не отказываюсь хороших)
хочется услышать все "против" подключения параллельно

[ewe007]

То ewe007 Извините за занудство, но еще раз посмотрел стартпост.

А можно выложить схемку Ваших "имелки" и "хотелки". К стате, а чо, бу делать (в смысле планируете) в случае недотопа котельной и при наличии эл.котла.

схемку вряд ли выложу
проектировщики изначально забили использование одного ввода и просчитали конкретный теплообменник
"пожелание заказчика" использовать оба ввода
проектировщик красивого решения предложить не смог
заказчик дал добро на два теплообменника с запасом по мощности (учет тепла не ведется)
делать 2 вторичных контура не охота, банально не развернуться
вариант с параллельными теплообенниками+котел не очень нравится, зачем без необходимости усложнять систему?
вот и хочется узнать глобальные минусы если все будет последовательно: теплообменник-второй-котел

дом очень модный, поэтому недотоп в чистом виде маловероятен, скорее для комфорта теплых полов на весну-осень

[vadim999]

Бубняподносслова Авторитетного форумчанина « …. не пугайте..... Вы не Бармалей и не в Африке.., ….20 кПа (2м) в первичном контуре - проблема не стоит....»


ewe007 Дата 3.6.2011, 17:18 "....автоматику для отключения [b]насоса на первичном контуре при падении до определенной температуры теплоносителя в первичном контуре..."[/b]

... и продолжая бубнить, - "И как прикажите понимать".

[ewe007]

Бубняподносслова Авторитетного форумчанина « …. не пугайте..... Вы не Бармалей и не в Африке.., ….20 кПа (2м) в первичном контуре - проблема не стоит....»


ewe007 Дата 3.6.2011, 17:18 "....автоматику для отключения [b]насоса на первичном контуре при падении до определенной температуры теплоносителя в первичном контуре..."[/b]

... и продолжая бубнить, - "И как прикажите понимать".

если можно своими словами)
рядом уже функционирует квартира, только она без объединения, поэтому с одним тепллообменником и все прекрасно работает
котел нужен, как уже говорил для теплых полов весной-осенью, выставлен условно на 35 градусов
когда температура теплоносителя в первичном контуре падает до тех же 35 циркуляционный насос на первичном контуре (пришлось ставить после того как слаботочники поставили соленодные клапана на входе-защита от протечек) останавливается
а что странного?
только мы далеко от темы моего вопроса уходим)

[vadim999]

То ewe007 ,(Дата Сегодня, 12:15)

Извините, предыдущий пост был адресован не Вам. Вам постораюсь ответить завтра. Успехов.