|
  |
Подбор насоса для сети со сложным профилем |
|
|
|
7.6.2011, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме
|
|
|
|
|
7.6.2011, 14:08
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 13:53)  определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме Абсолютный нуль – это вакуум (приблизительно) 10 м.в.ст. Т.е. вакуума более 10м в природе не существует. И чем ближе расчетное значения вакуума к абсолютному нулю, тем больше вероятность разрушения движения потока.
Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 14:22
Прикрепленные файлы
vakuym.jpg ( 26,53 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
7.6.2011, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьшенный на величину линейных+местных сопротивлений? А Ннас - напор в рабочей точке?
Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 14:58
|
|
|
|
|
7.6.2011, 14:57
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 14:48)  Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьешнный на величину линейных+местных сопротивлений. В таком случае, для предварительно подобранного насоса вакуум в критической точке составит около 8 м вод.ст. я так понимаю, что это не очень хорошо? И что, кроме выбора другого насоса, можно сделать, чтобы избежать? Вы правильно понимаете. Если 8 м перед насосами — это было бы не хорошо, а в данном случае (ливневка) — не смертельно! Если сомневаетесь — создайте небольшой «подпор» непосредственно перед приемным резервуаром. Более правильно - красная линия - это линия пьезометрического напора.
Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 15:06
|
|
|
|
|
7.6.2011, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно?
Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:04
|
|
|
|
|
7.6.2011, 16:24
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 16:02)  Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно? Если вы подобрали насос с напором 24м, тогда пьезометрические отметки будут равны: в начале сети 180 + 22 = 202м; в «точке200» 202 - 13 = 189м. Вакуум в «точке200» 189 - 200 = -11м. У нас получилось одно и тоже. Вывод: данная конфигурация сети (насос - трубопровод — приемная емкость) не пропустит расход 100м3/час.
|
|
|
|
|
7.6.2011, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...? Установка регулятора на конце трубы поможет?
Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:36
|
|
|
|
|
7.6.2011, 16:41
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 16:30)  Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...? Установка регулятора на конце трубы поможет? Решение: создание “подпора” в размере 6м непосредственно перед приемным резервуаром (одно из решений — регулятор «до себя»). Тогда необходим насос, обеспечивающий напор 30м при расходе 100м3/час. Пьезометрические отметки будут равны: в начале сети 180 + 28 = 208м; в «точке200» 208 - 13 = 195м. Вакуум в «точке200» 195 - 200 = -5м, что вполне допустимо. Этого я добивался от вас в сообщении 16.
Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 16:45
|
|
|
|
|
7.6.2011, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Это для вас очевидно. Для меня пока к сожалению нет. Хотя мысль о регуляторе в голову приходила (естественно без понимания физики процесса). Спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
7.6.2011, 18:40
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 17:12)  Хотя мысль о регуляторе в голову приходила Предлагаю расмотреть вариант с переменными диаметрами трубопроводов. К примеру, на восходящем - Ду150, нисходящем - Ду125. Сконфигурировать сеть таким образом, чтоб вообще ликвидировать участки с отрицательным давлением, пусть это даже приведет к установке более мощных насосов. Но при этом будет гарантия, что сеть будет работать. Вариант с регуляторами - в последнюю очередь!
|
|
|
|
|
7.6.2011, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Во-о-о-т))! Об этом я и говорил, когда спрашивал о типовых решениях... Будем думать. Спасибо!
|
|
|
|
|
7.6.2011, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
А причем здесь типовые решения?
|
|
|
|
|
7.6.2011, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Цитата(aleksey_v @ 7.6.2011, 22:22)  А причем здесь типовые решения? мне казалось, что раз проблема типовая, есть типовые проектные решения. естественно все зависит от конкретных параметров. но набор оптимальных (по цене/качеству) решений ограничен и специалистам известен. о них я и спрашивал.
|
|
|
|
|
7.6.2011, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Типовые решения по насосам, сопротивление сети...
|
|
|
|
|
8.6.2011, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 17:02)  Потери до критической точки - 13 м.в.ст. А если так. Необходимый напор рабочего насоса до кр. точки 200-178=22м. С учетом потерь и обеспечения расхода в кр. точке 100м3/ч, Н=22+13=35м. Для обеспечения расхода 100м3/ч на уч-ке после кр. точки до емкости необходимо огр устр. на котором будет падать напор Н= 200-180-(20-13)=13м. Итак, если Вы подобрали насос с Н=35м, Q=100м3/ч, то на уч-ке после кр. т. необходимо О.У. с Н=13м, Q=100м3/ч. Если Вы выбрали насос при 100 м3/ч с Н>35м, то избыток погасите на О.У. Насос для заполнения может быть любым с Н>200-178=22м.
Сообщение отредактировал KGP1 - 8.6.2011, 8:53
|
|
|
|
|
8.6.2011, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
Может тему в песочницу, или в мусорку вопще?
|
|
|
|
|
8.6.2011, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Если модераторы посчитают нужным - пожалуйста. Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно. А в литературе достаточной информации нет.
|
|
|
|
|
8.6.2011, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(даниил @ 8.6.2011, 10:11)  Может тему в песочницу, или в мусорку вопще? А Вам что, кроме этого по теме ничего? Здесь имеется несколько различных предложений. Какое Вы выбрали бы?
|
|
|
|
|
8.6.2011, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
По какой теме? подобрать насос? )) Хм. выбрать предложения? зачем. у меня проблем с подбором насосов не возникает. а теме место в песочнице, про мусорку конечно я переборщил. ничего личного ))
|
|
|
|
|
8.6.2011, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
За неделю более 500 просмотров и 48 ответов видимо тема интересна, хотя - модератор разрулит, если тема зайдет в тупик.
|
|
|
|
|
8.6.2011, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(даниил @ 8.6.2011, 13:47)  у меня проблем с подбором насосов не возникает. Вы уверены?
|
|
|
|
|
8.6.2011, 16:55
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(vtujh @ 8.6.2011, 10:02)  Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно. Посмотрите еще здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=49016
|
|
|
|
|
8.6.2011, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
вы правы. предложенную вами тему прочитал на четыре раза и пришел к следующему выводу. предпочтительнее выбирать насос с бОльшим напором (таким чтобы в критической точке=к.т. не было вакуума) и потом срезать этот напор либо регуляторм, либо уменьшением диаметра трубопровода. либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я?
Сообщение отредактировал vtujh - 8.6.2011, 20:41
|
|
|
|
|
8.6.2011, 20:59
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(vtujh @ 8.6.2011, 20:51)  либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я? Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю.
|
|
|
|
|
9.6.2011, 3:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
Цитата(Насосник @ 8.6.2011, 19:44)  Вы уверены?  А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? )))
|
|
|
|
|
9.6.2011, 4:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
Цитата(Spok_only @ 9.6.2011, 0:14)  Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю. какое же тогда решение?
|
|
|
|
|
9.6.2011, 7:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(vtujh @ 9.6.2011, 6:10)  какое же тогда решение? Очевидное (невероятное). Запроектировать без вакуума.
|
|
|
|
|
9.6.2011, 7:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791

|
тогда выходит, что все предыдущие обсуждения бесполезны. выбирать насос необходимо на Нгеом между напором и критической точкой + потери до критической точки. а дальше смотреть и в случае необходимости срезать напор. о чем тогда спор что в этой теме, что в предыдущей похожей? и как быть с учебником, выкопировку из которого я приводил: в нем не все так однозначно, как говорите вы...
vakuym.jpg ( 76,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19картинку приложил, чтобы проиллюстрировать, как я понимаю предлагаемое Вами решение.
Сообщение отредактировал vtujh - 9.6.2011, 7:43
|
|
|
|
|
9.6.2011, 8:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(даниил @ 9.6.2011, 6:11)  А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? ))) Как то криво - отвечать вопросом на вопрос. Моя уверенность проистекает из того, что более 90% насосов (вернее не насосов, а обьектов - насос + сеть) виденных мной и в России и в Европе (поверьте их немало) подобраны НЕПРАВИЛЬНО. Результаты Вашей деятельности видеть не приходилось, но исходя из безапеляционности Ваших высказываний закрадываются сомнения. Буду через пару месяцев в Красноярске (позвали на экспертизу по насосам в Богучаны (ГЭС и Ал.завод). Могу посмотреть Ваши обьекты - может быть будет чему поучится
|
|
|
|
|
9.6.2011, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Ув. Насосник, +1
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|