Подбор насоса для сети со сложным профилем Опции

[vtujh]

Добрый день.
Система: насосная-водопровод ливневой накализации-приемная емкость.
Отметки:178 - 200 - 180 (соответственно). Длина - 750 м.
Сопротивление примерно равномерно распределено по длине и составляет около 20 м.
Критическая точка находится на второй половине трассы, для ее преодоления нужен напор около 40 м.
Сопротивление трассы - 20 м. Расход - 100 м3/ч. Кол-во насосов - 2.
Есть ли какие-то более-менее типовые решения по насосам? (подобрать насос, чтобы удовлетворял указанным характеристикам я не смог)
Заранее спасибо за Ваши ответы.

[vtujh]

Добрый день.
Система: насосная-водопровод ливневой накализации-приемная емкость.
Отметки:178 - 200 - 180 (соответственно). Длина - 750 м.
Сопротивление примерно равномерно распределено по длине и составляет около 20 м.
Критическая точка находится на второй половине трассы, для ее преодоления нужен напор около 40 м.
Сопротивление трассы - 20 м. Расход - 100 м3/ч. Кол-во насосов - 2.
Есть ли какие-то более-менее типовые решения по насосам? (подобрать насос, чтобы удовлетворял указанным характеристикам я не смог)
Заранее спасибо за Ваши ответы.

[vtujh]

определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме

[Spok_only]

определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме

Абсолютный нуль – это вакуум (приблизительно) 10 м.в.ст.
Т.е. вакуума более 10м в природе не существует. И чем ближе расчетное значения вакуума к абсолютному нулю, тем больше вероятность разрушения движения потока.


Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 14:22

Прикрепленные файлы

 vakuym.jpg ( 26,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[vtujh]

Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьшенный на величину линейных+местных сопротивлений? А Ннас - напор в рабочей точке?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 14:58

[Spok_only]

Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьешнный на величину линейных+местных сопротивлений. В таком случае, для предварительно подобранного насоса вакуум в критической точке составит около 8 м вод.ст. я так понимаю, что это не очень хорошо?
И что, кроме выбора другого насоса, можно сделать, чтобы избежать?

Вы правильно понимаете. Если 8 м перед насосами — это было бы не хорошо, а в данном случае (ливневка) — не смертельно! Если сомневаетесь — создайте небольшой «подпор» непосредственно перед приемным резервуаром.

Более правильно - красная линия - это линия пьезометрического напора.

Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 15:06

[vtujh]

Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:04

[Spok_only]

Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно?

Если вы подобрали насос с напором 24м, тогда пьезометрические отметки будут равны:
в начале сети 180 + 22 = 202м;
в «точке200» 202 - 13 = 189м.
Вакуум в «точке200» 189 - 200 = -11м.
У нас получилось одно и тоже.
Вывод: данная конфигурация сети (насос - трубопровод — приемная емкость) не пропустит расход 100м3/час.

[vtujh]

Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...?
Установка регулятора на конце трубы поможет?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:36

[Spok_only]

Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...?
Установка регулятора на конце трубы поможет?

Решение: создание “подпора” в размере 6м непосредственно перед приемным резервуаром (одно из решений — регулятор «до себя»).
Тогда необходим насос, обеспечивающий напор 30м при расходе 100м3/час.
Пьезометрические отметки будут равны:
в начале сети 180 + 28 = 208м;
в «точке200» 208 - 13 = 195м.
Вакуум в «точке200» 195 - 200 = -5м, что вполне допустимо.
Этого я добивался от вас в сообщении 16.

Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 16:45

[vtujh]

Это для вас очевидно. Для меня пока к сожалению нет. Хотя мысль о регуляторе в голову приходила (естественно без понимания физики процесса).
Спасибо за помощь.

[Spok_only]

Хотя мысль о регуляторе в голову приходила

Предлагаю расмотреть вариант с переменными диаметрами трубопроводов.
К примеру, на восходящем - Ду150, нисходящем - Ду125.
Сконфигурировать сеть таким образом, чтоб вообще ликвидировать участки с отрицательным давлением, пусть это даже приведет к установке более мощных насосов. Но при этом будет гарантия, что сеть будет работать.
Вариант с регуляторами - в последнюю очередь!

[vtujh]

Во-о-о-т))! Об этом я и говорил, когда спрашивал о типовых решениях... Будем думать. Спасибо!

[aleksey_v]

А причем здесь типовые решения?

[vtujh]

А причем здесь типовые решения?

мне казалось, что раз проблема типовая, есть типовые проектные решения. естественно все зависит от конкретных параметров. но набор оптимальных (по цене/качеству) решений ограничен и специалистам известен. о них я и спрашивал.

[aleksey_v]

Типовые решения по насосам, сопротивление сети...

[KGP1]

Потери до критической точки - 13 м.в.ст.

А если так.
Необходимый напор рабочего насоса до кр. точки 200-178=22м. С учетом потерь и обеспечения расхода в кр. точке 100м3/ч, Н=22+13=35м. Для обеспечения расхода 100м3/ч на уч-ке после кр. точки до емкости необходимо огр устр. на котором будет падать напор Н= 200-180-(20-13)=13м.
Итак, если Вы подобрали насос с Н=35м, Q=100м3/ч, то на уч-ке после кр. т. необходимо О.У. с Н=13м, Q=100м3/ч. Если Вы выбрали насос при 100 м3/ч с Н>35м, то избыток погасите на О.У.
Насос для заполнения может быть любым с Н>200-178=22м.


Сообщение отредактировал KGP1 - 8.6.2011, 8:53

[даниил]

Может тему в песочницу, или в мусорку вопще?

[vtujh]

Если модераторы посчитают нужным - пожалуйста. Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно. А в литературе достаточной информации нет.

[KGP1]

Может тему в песочницу, или в мусорку вопще?

А Вам что, кроме этого по теме ничего? Здесь имеется несколько различных предложений. Какое Вы выбрали бы?

[даниил]

По какой теме? подобрать насос? ))
Хм. выбрать предложения? зачем.
у меня проблем с подбором насосов не возникает.
а теме место в песочнице, про мусорку конечно я переборщил.
ничего личного ))

[KGP1]

За неделю более 500 просмотров и 48 ответов видимо тема интересна, хотя - модератор разрулит, если тема зайдет в тупик.

[Насосник]

у меня проблем с подбором насосов не возникает.

Вы уверены?

[Spok_only]

Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно.

Посмотрите еще здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=49016

[vtujh]

вы правы. предложенную вами тему прочитал на четыре раза и пришел к следующему выводу. предпочтительнее выбирать насос с бОльшим напором (таким чтобы в критической точке=к.т. не было вакуума) и потом срезать этот напор либо регуляторм, либо уменьшением диаметра трубопровода. либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я?

Сообщение отредактировал vtujh - 8.6.2011, 20:41

[Spok_only]

либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я?

Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю.

[даниил]

Вы уверены?

А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? )))

[vtujh]

Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю.

какое же тогда решение?

[aleksey_v]

какое же тогда решение?

Очевидное (невероятное). Запроектировать без вакуума.

[vtujh]

тогда выходит, что все предыдущие обсуждения бесполезны. выбирать насос необходимо на Нгеом между напором и критической точкой + потери до критической точки. а дальше смотреть и в случае необходимости срезать напор. о чем тогда спор что в этой теме, что в предыдущей похожей? и как быть с учебником, выкопировку из которого я приводил: в нем не все так однозначно, как говорите вы...
 vakuym.jpg ( 76,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

картинку приложил, чтобы проиллюстрировать, как я понимаю предлагаемое Вами решение.

Сообщение отредактировал vtujh - 9.6.2011, 7:43

[Насосник]

А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? )))

Как то криво - отвечать вопросом на вопрос.

Моя уверенность проистекает из того, что более 90% насосов (вернее не насосов, а обьектов - насос + сеть) виденных мной и в России и в Европе (поверьте их немало) подобраны НЕПРАВИЛЬНО. Результаты Вашей деятельности видеть не приходилось, но исходя из безапеляционности Ваших высказываний закрадываются сомнения. Буду через пару месяцев в Красноярске (позвали на экспертизу по насосам в Богучаны (ГЭС и Ал.завод). Могу посмотреть Ваши обьекты - может быть будет чему поучится

[KGP1]

Ув. Насосник, +1