Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор насоса для сети со сложным профилем
vtujh
сообщение 7.6.2011, 13:53
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.6.2011, 14:08
Сообщение #32


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 13:53) *
определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме

Абсолютный нуль – это вакуум (приблизительно) 10 м.в.ст.
Т.е. вакуума более 10м в природе не существует. И чем ближе расчетное значения вакуума к абсолютному нулю, тем больше вероятность разрушения движения потока.


Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 14:22
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  vakuym.jpg ( 26,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 7.6.2011, 14:48
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьшенный на величину линейных+местных сопротивлений? А Ннас - напор в рабочей точке?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.6.2011, 14:57
Сообщение #34


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 14:48) *
Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьешнный на величину линейных+местных сопротивлений. В таком случае, для предварительно подобранного насоса вакуум в критической точке составит около 8 м вод.ст. я так понимаю, что это не очень хорошо?
И что, кроме выбора другого насоса, можно сделать, чтобы избежать?

Вы правильно понимаете. Если 8 м перед насосами — это было бы не хорошо, а в данном случае (ливневка) — не смертельно! Если сомневаетесь — создайте небольшой «подпор» непосредственно перед приемным резервуаром.

Более правильно - красная линия - это линия пьезометрического напора.

Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 15:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 7.6.2011, 16:02
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.6.2011, 16:24
Сообщение #36


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 16:02) *
Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно?

Если вы подобрали насос с напором 24м, тогда пьезометрические отметки будут равны:
в начале сети 180 + 22 = 202м;
в «точке200» 202 - 13 = 189м.
Вакуум в «точке200» 189 - 200 = -11м.
У нас получилось одно и тоже.
Вывод: данная конфигурация сети (насос - трубопровод — приемная емкость) не пропустит расход 100м3/час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 7.6.2011, 16:30
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...?
Установка регулятора на конце трубы поможет?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.6.2011, 16:41
Сообщение #38


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 16:30) *
Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...?
Установка регулятора на конце трубы поможет?

Решение: создание “подпора” в размере 6м непосредственно перед приемным резервуаром (одно из решений — регулятор «до себя»).
Тогда необходим насос, обеспечивающий напор 30м при расходе 100м3/час.
Пьезометрические отметки будут равны:
в начале сети 180 + 28 = 208м;
в «точке200» 208 - 13 = 195м.
Вакуум в «точке200» 195 - 200 = -5м, что вполне допустимо.
Этого я добивался от вас в сообщении 16.

Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 7.6.2011, 17:12
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Это для вас очевидно. Для меня пока к сожалению нет. Хотя мысль о регуляторе в голову приходила (естественно без понимания физики процесса).
Спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.6.2011, 18:40
Сообщение #40


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 17:12) *
Хотя мысль о регуляторе в голову приходила

Предлагаю расмотреть вариант с переменными диаметрами трубопроводов.
К примеру, на восходящем - Ду150, нисходящем - Ду125.
Сконфигурировать сеть таким образом, чтоб вообще ликвидировать участки с отрицательным давлением, пусть это даже приведет к установке более мощных насосов. Но при этом будет гарантия, что сеть будет работать.
Вариант с регуляторами - в последнюю очередь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 7.6.2011, 19:06
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Во-о-о-т))! Об этом я и говорил, когда спрашивал о типовых решениях... Будем думать. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.6.2011, 19:22
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



А причем здесь типовые решения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 7.6.2011, 19:44
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Цитата(aleksey_v @ 7.6.2011, 22:22) *
А причем здесь типовые решения?


мне казалось, что раз проблема типовая, есть типовые проектные решения. естественно все зависит от конкретных параметров. но набор оптимальных (по цене/качеству) решений ограничен и специалистам известен. о них я и спрашивал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.6.2011, 21:03
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Типовые решения по насосам, сопротивление сети...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 8.6.2011, 8:48
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(vtujh @ 7.6.2011, 17:02) *
Потери до критической точки - 13 м.в.ст.

А если так.
Необходимый напор рабочего насоса до кр. точки 200-178=22м. С учетом потерь и обеспечения расхода в кр. точке 100м3/ч, Н=22+13=35м. Для обеспечения расхода 100м3/ч на уч-ке после кр. точки до емкости необходимо огр устр. на котором будет падать напор Н= 200-180-(20-13)=13м.
Итак, если Вы подобрали насос с Н=35м, Q=100м3/ч, то на уч-ке после кр. т. необходимо О.У. с Н=13м, Q=100м3/ч. Если Вы выбрали насос при 100 м3/ч с Н>35м, то избыток погасите на О.У.
Насос для заполнения может быть любым с Н>200-178=22м.


Сообщение отредактировал KGP1 - 8.6.2011, 8:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 8.6.2011, 8:56
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



Может тему в песочницу, или в мусорку вопще?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 8.6.2011, 9:47
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Если модераторы посчитают нужным - пожалуйста. Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно. А в литературе достаточной информации нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 8.6.2011, 11:12
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(даниил @ 8.6.2011, 10:11) *
Может тему в песочницу, или в мусорку вопще?

А Вам что, кроме этого по теме ничего? Здесь имеется несколько различных предложений. Какое Вы выбрали бы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 8.6.2011, 11:32
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



По какой теме? подобрать насос? ))
Хм. выбрать предложения? зачем.
у меня проблем с подбором насосов не возникает.
а теме место в песочнице, про мусорку конечно я переборщил.
ничего личного ))


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 8.6.2011, 11:36
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



За неделю более 500 просмотров и 48 ответов видимо тема интересна, хотя - модератор разрулит, если тема зайдет в тупик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 8.6.2011, 14:29
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(даниил @ 8.6.2011, 13:47) *
у меня проблем с подбором насосов не возникает.

Вы уверены? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 8.6.2011, 16:55
Сообщение #52


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(vtujh @ 8.6.2011, 10:02) *
Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно.

Посмотрите еще здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=49016
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 8.6.2011, 20:36
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



вы правы. предложенную вами тему прочитал на четыре раза и пришел к следующему выводу. предпочтительнее выбирать насос с бОльшим напором (таким чтобы в критической точке=к.т. не было вакуума) и потом срезать этот напор либо регуляторм, либо уменьшением диаметра трубопровода. либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я?

Сообщение отредактировал vtujh - 8.6.2011, 20:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 8.6.2011, 20:59
Сообщение #54


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(vtujh @ 8.6.2011, 20:51) *
либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я?

Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 9.6.2011, 3:56
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



Цитата(Насосник @ 8.6.2011, 19:44) *
Вы уверены? blink.gif


А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 9.6.2011, 4:55
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



Цитата(Spok_only @ 9.6.2011, 0:14) *
Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю.



какое же тогда решение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 9.6.2011, 7:15
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Цитата(vtujh @ 9.6.2011, 6:10) *
какое же тогда решение?

Очевидное (невероятное). Запроектировать без вакуума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vtujh
сообщение 9.6.2011, 7:26
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 28.4.2011
Пользователь №: 105791



тогда выходит, что все предыдущие обсуждения бесполезны. выбирать насос необходимо на Нгеом между напором и критической точкой + потери до критической точки. а дальше смотреть и в случае необходимости срезать напор. о чем тогда спор что в этой теме, что в предыдущей похожей? и как быть с учебником, выкопировку из которого я приводил: в нем не все так однозначно, как говорите вы...
Прикрепленный файл  vakuym.jpg ( 76,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

картинку приложил, чтобы проиллюстрировать, как я понимаю предлагаемое Вами решение.

Сообщение отредактировал vtujh - 9.6.2011, 7:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 9.6.2011, 8:15
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(даниил @ 9.6.2011, 6:11) *
А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? )))

Как то криво - отвечать вопросом на вопрос.

Моя уверенность проистекает из того, что более 90% насосов (вернее не насосов, а обьектов - насос + сеть) виденных мной и в России и в Европе (поверьте их немало) подобраны НЕПРАВИЛЬНО. Результаты Вашей деятельности видеть не приходилось, но исходя из безапеляционности Ваших высказываний закрадываются сомнения. Буду через пару месяцев в Красноярске (позвали на экспертизу по насосам в Богучаны (ГЭС и Ал.завод). Могу посмотреть Ваши обьекты - может быть будет чему поучится dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 9.6.2011, 8:20
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Ув. Насосник, +1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 9:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных