Тамбур 1-го типа и тамбур-шлюз, Различия в подаче воздуха Опции

[ArFey]

Добрый день, коллеги! Нужна помощь в тонком вопросе. Имеется склад категории В2 и пристроенный к нему АБК. Соединяются между собой дверью с тамбуром 1-го типа (так на экспликации). Выполнил для него приточную систему из расчета 20 Па (Все, как положено!). Однако, т.к. это не тамбур-шлюз (при категории А или Б, например) постоянную подачу воздуха в него делать не стал, а задал автоматчикам включение этой системы при пожаре (заодно сэкономил на калорифере, обвязке и автоматике к ним). Экспертиза же требует сделать все, как для тамбур-шлюза (Постоянная подача подогретого воздуха с резервным вентилятором). Я не согласен, но четкого определения, что есть тамбур 1-го типа, а что тамбур-шлюз и как их надо вентилировать у меня нет (Только спинным мозгом чуствую свою правоту ). Вдруг, кто-то сталкивался и может дать ссылку на нормативку. Буду признателен! Аркадий

[ArFey]

Добрый день, коллеги! Нужна помощь в тонком вопросе. Имеется склад категории В2 и пристроенный к нему АБК. Соединяются между собой дверью с тамбуром 1-го типа (так на экспликации). Выполнил для него приточную систему из расчета 20 Па (Все, как положено!). Однако, т.к. это не тамбур-шлюз (при категории А или Б, например) постоянную подачу воздуха в него делать не стал, а задал автоматчикам включение этой системы при пожаре (заодно сэкономил на калорифере, обвязке и автоматике к ним). Экспертиза же требует сделать все, как для тамбур-шлюза (Постоянная подача подогретого воздуха с резервным вентилятором). Я не согласен, но четкого определения, что есть тамбур 1-го типа, а что тамбур-шлюз и как их надо вентилировать у меня нет (Только спинным мозгом чуствую свою правоту ). Вдруг, кто-то сталкивался и может дать ссылку на нормативку. Буду признателен! Аркадий

[Fisher_dm]

По поводу типов тамбур-шлюзов - в Российских нормах это прописано в ФЗ-123 (Тех. регламент о требованиях пож. безопасности).
Но тип тамбур-шлюза - 1-ый или 2--ой не зависит от вентиляции, а только от типа ограждающих конструкций - их предела огнестойкости.

По поводу замечания экспертизы - единственное чем можно его обосновать из Российских норм - это СНиП 41-01-2003 п.п.

7.1.6 Механическую приточную вентиляцию с подачей наружного воздуха, обеспечивая постоянный подпор воздуха круглосуточно и круглогодично, следует предусматривать в помещениях машинных отделений лифтов зданий категорий А и Б, а также в тамбур-шлюзы:

- помещений категорий А и Б;

-помещений с выделением вредных газов или паров 1-го и 2-го классов опасности.


То же написано и в новом СП7.

[ArFey]

Хорошо вам, россиянам! У вас и нефть с газом дешевые и нормы относительно нормальные! В нашем же СНБ (хоть и с одного советского СНиПа, как и ваши, писан) черт ногу сломит! Вот так же просто и четко написать - черта с два. Пишут лишь, как должна быть организована такая система, а конкретно, куда надо круглосуточно-круглогодично подавать, а куда нет - шиш! Все равно, спасибо огромное! Аркадий

[81iiv]

я подавал постоянно в тамбур шлюз при помещении кат. А приточный воздух в размере 250 м3/ч. с резервным двигателем.

[Циркуль]

я подавал постоянно в тамбур шлюз при помещении кат. А приточный воздух в размере 250 м3/ч. с резервным двигателем.

А если в помещении при котором т/ш вдруг аварийная ситуация, то вы приточку не выключаете и она работает вмсте с вытяжной аварийкой? и при пожаре блоировали подачу в помещение а подовали только в тамбур, и это всё одной и той же системой?

[ArFey]

А если в помещении при котором т/ш вдруг аварийная ситуация, то вы приточку не выключаете и она работает вмсте с вытяжной аварийкой? и при пожаре блоировали подачу в помещение а подовали только в тамбур, и это всё одной и той же системой?

Вообще-то это делается не совсем так. Одна система действительно подает воздух в помещение и в т/шлюз. Но это в обычном, рабочем режиме. К системе воздуховодов, идущих к помещению и т/шлюзу, через систему обратных клапанов присоединяется резервный вентилятор с производительностью, равной расходу воздуха на т/шлюз. Вентилятор даже без калорифера, т.к. при пожаре греть воздух в т/шлюзе ни к чему . При аварийной ситуации отключается основная приточка (и вытяжка) и включается вентилятор, подающий воздух в тамбур-шлюз. И расход там не принимается 250 м3/ч, а считается из расчета создания подпора в 20 Па при закрытой двери (методика обсуждалась где-то здесь на форуме, но, если кто-то не найдет - готов рассказать).
Теперь поведаю, как разрешилась моя проблема, вызвавшая открытие темы: Поговорил я случайно с крутым спецом по пожбезопасности (его даже МЧС в качестве эксперта привлекает в сложных случаях). Тот только поинтересовался, что за безграмотный эксперт мне попался. Говорит, что большинство экспертов давным давно знают разницу между т/шлюзом при категории А, Б или помещении с вредными и неприятными веществами и т/шлюзом при проеме в противопожарной стене 1-го типа. В таком т/шлюзе даже двери в нормальном (не аварийном режиме) могут находиться в положении "открыто" и должны автоматически закрываться только при пожаре. Точно так же и воздух должен подаваться только при пожаре. И весь сказ! Аркадий

[msi]

................................................................................
...............
В таком т/шлюзе даже двери в нормальном (не аварийном режиме) могут находиться в положении "открыто" и должны автоматически закрываться только при пожаре. Точно так же и воздух должен подаваться только при пожаре. И весь сказ! Аркадий

Зачем тогда подпор при пожаре вообще нужен? Если это не зона безопасности, не путь эвакуации или передвижения пожарных?

[Циркуль]

Вообще-то это делается не совсем так. Одна система действительно подает воздух в помещение и в т/шлюз. Но это в обычном, рабочем режиме. К системе воздуховодов, идущих к помещению и т/шлюзу, через систему обратных клапанов присоединяется резервный вентилятор с производительностью, равной расходу воздуха на т/шлюз. Вентилятор даже без калорифера, т.к. при пожаре греть воздух в т/шлюзе ни к чему . При аварийной ситуации отключается основная приточка (и вытяжка) и включается вентилятор, подающий воздух в тамбур-шлюз. И расход там не принимается 250 м3/ч, а считается из расчета создания подпора в 20 Па при закрытой двери (методика обсуждалась где-то здесь на форуме, но, если кто-то не найдет - готов рассказать).
Теперь поведаю, как разрешилась моя проблема, вызвавшая открытие темы: Поговорил я случайно с крутым спецом по пожбезопасности (его даже МЧС в качестве эксперта привлекает в сложных случаях). Тот только поинтересовался, что за безграмотный эксперт мне попался. Говорит, что большинство экспертов давным давно знают разницу между т/шлюзом при категории А, Б или помещении с вредными и неприятными веществами и т/шлюзом при проеме в противопожарной стене 1-го типа. В таком т/шлюзе даже двери в нормальном (не аварийном режиме) могут находиться в положении "открыто" и должны автоматически закрываться только при пожаре. Точно так же и воздух должен подаваться только при пожаре. И весь сказ! Аркадий

Хм....а вот где написанно что выключается общеобменная приточка? у меня как раз щас спор возник, понимаю тчо она должна....но не могу найти, хотя с другой стороны при аварии у нас приточная система должна быть один фиг и тут законный вопрос почему тогда не поставить на общеобменную приточку резерв ный вентилятор и не использовать её как основную и как приточную аварийную? а на тамбур при пожаре просто тогд отдельный вентилятор..

Зачем тогда подпор при пожаре вообще нужен? Если это не зона безопасности, не путь эвакуации или передвижения пожарных?

Подпор для того чтоб опасные вещества не проникли из помещения А в другие при пожаре .....хотя я не понимаю почему тогда просто не использовать двери с уплотнителем, они то один фиг противопожарные...поставили даводчик со стороны тамбура и автоматически его включаем при пожаре, разумеется с тем расчётом чтобы его можно было открыть руками))

[ArFey]

Хм....а вот где написанно что выключается общеобменная приточка? ...

Как говорится, "старожилы не упомнят". М.б. когда-то очень давно где-то это и было написано. Где - все забыли, но скурпулезно выполняют до сих пор. Так сказать "установившаяся практика". Кстати, у нас теперь даже все СНиПы и СНБ заменяют документами со звучным названием ТКП - "Технический кодекс установившейся практики". Так что просто выполняйте и все... Аркадий

[Циркуль]

Как говорится, "старожилы не упомнят". М.б. когда-то очень давно где-то это и было написано. Где - все забыли, но скурпулезно выполняют до сих пор. Так сказать "установившаяся практика". Кстати, у нас теперь даже все СНиПы и СНБ заменяют документами со звучным названием ТКП - "Технический кодекс установившейся практики". Так что просто выполняйте и все... Аркадий

вот тут то как раз и топор войны разрыт со старожилпми которые утверждают раз нигде не написанно то и выполнять не надо))))а я в силу рабочего любопытства решил разобратся : если написанно-то выполнять, если нет то невыполнять....) Потом у что у меня есть парочка так сказать коллег старожил для которых даже 91 снип и тот новым оказался, а проектируют они так же как их учили в институтах, а в экспертизе над нашей конторой ржут постоянно))))

[EJIEHA]

Хм....а вот где написанно что выключается общеобменная приточка?

СНиП 41-01-2003 п.12.4(а).

СНиП 2.04.05-91* п.9.3(а).

[msi]

Как говорится, "старожилы не упомнят". М.б. когда-то очень давно где-то это и было написано. Где - все забыли, но скурпулезно выполняют до сих пор. Так сказать "установившаяся практика". Кстати, у нас теперь даже все СНиПы и СНБ заменяют документами со звучным названием ТКП - "Технический кодекс установившейся практики". Так что просто выполняйте и все... Аркадий

А мне такой подход нравится.
Не то, что у нас - пожарники дорвались до законотворчества и понеслось. Сами законы пишут, сами эти законы продают, сами интерпретируют, сами бабки тянут. Ну да. А гореть - все горит и горит.

[ArFey]

СНиП 41-01-2003 п.12.4(а).

СНиП 2.04.05-91* п.9.3(а).

Позор на мою седую голову! Вашего российского СНиП 41-01-2003 я могу и не знать! (Хотя надо изучать, т.к. очень скоро придется всеми правдами и неправдами лезть на рынок РФ, увы...) Но, советский то СНиП 2.04.05-91* обязан еще помнить! Ведь и по нему лет 10-12 до введения нашего СНБ проработать пришлось. Стыдно! Хотя, утешает лишь то, что не помня, где написано все время выполнял! Аркадий

[Циркуль]

СНиП 41-01-2003 п.12.4(а).

СНиП 2.04.05-91* п.9.3(а).

Я прекланяюсь перед Вашим опытом и памятью!!Спасибо!
и пока тема свежа задам вопросик в догонку, при аварийной ситуации в помещении кат.А должна быть приточно-вытяжная вентиляция, возможно ли использование общеобменной системы обслуживаемой помещение кат. А с резервным вентилятором при аварии?..

[ArFey]

Я прекланяюсь перед Вашим опытом и памятью!!Спасибо!
и пока тема свежа задам вопросик в догонку, при аварийной ситуации в помещении кат.А должна быть приточно-вытяжная вентиляция, возможно ли использование общеобменной системы обслуживаемой помещение кат. А с резервным вентилятором при аварии?..

Вопрос, как я понимаю, задан уважаемой EJIEHA? Попробую все же ответить (тем более, что появился повод лишний раз в СНБ (СНиП) заглянуть. Намек для г-на Циркуля ). В нашем СНБ это п.7.65 (как у вас не знаю), где прописано так: Для аварийной вентиляции следует использовать: а) основные и резервные системы общеобменной вентиляции и системы местных отсосов, обеспечивающие расход воздуха, необходимый для аварийной вентиляции; б) системы, указанные в перечислении а), и системы аварийной вентиляции на недостающий расход воздуха; в) системы аварийной вентиляции, если использование основных и резервных систем невозможно или нецелесообразно.
Аркадий

[Циркуль]

Вопрос, как я понимаю, задан уважаемой EJIEHA? Попробую все же ответить (тем более, что появился повод лишний раз в СНБ (СНиП) заглянуть. Намек для г-на Циркуля ). В нашем СНБ это п.7.65 (как у вас не знаю), где прописано так: Для аварийной вентиляции следует использовать: а) основные и резервные системы общеобменной вентиляции и системы местных отсосов, обеспечивающие расход воздуха, необходимый для аварийной вентиляции; б) системы, указанные в перечислении а), и системы аварийной вентиляции на недостающий расход воздуха; в) системы аварийной вентиляции, если использование основных и резервных систем невозможно или нецелесообразно.
Аркадий

как говорят у нас в казахстане ооткуда я родом Рахмет)))) теперь я спокоен, просто закрутился запутался и распутыватся времени нет-нужно действовать,ещё раз спасибо!

[LekkaChe]

И расход там не принимается 250 м3/ч, а считается из расчета создания подпора в 20 Па при закрытой двери (методика обсуждалась где-то здесь на форуме, но, если кто-то не найдет - готов рассказать).

расскажите, пожалуйста

[Kateryna_Potapov...]

Цитата(ArFey @ 30.8.2011, 20:46)

И расход там не принимается 250 м3/ч, а считается из расчета создания подпора в 20 Па при закрытой двери (методика обсуждалась где-то здесь на форуме, но, если кто-то не найдет - готов рассказать).


Уважаемый ArFey, поделитесь, пожалуйста, методикой.
Заранее благодарю!