Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Энергосервис и энергоаудит, первое не возможно без второго
Drean
сообщение 12.6.2011, 18:38
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Дада, выкладывай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 13.6.2011, 0:57
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Чуствую, что за свои цифры, мы еще не раз будем отчитываться перед Заками, когда их начнут дрючить за то, что было и за то, что будет (согласно паспорту). А ведь это мы с вами, эти гадалки-прорицатели.
А мы чего будем тогда делать? будем ссылаться на Минэнерго? за то, что они там лени и тупицы?
Хочу знать! Когда нас обеспечат равнозначными, для всех (я подчеркиваю), методиками?
Поймите:-когда придет в суд ЭСКО и заявит, что они понесли убытки от того, что аудиторская контора оказалась не компитентна и более того сможет это доказать...мало не покажеться. И наши с вами двойные стандарты никого интересовать на тот момент не будут.... Бизнес и ничего личного.

Сообщение отредактировал zabexpert - 13.6.2011, 1:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 13.6.2011, 2:13
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Чего то сидел я сидел, думал и решил данную ситуацию изложить в письме к Призеденту. И про минэнерго упомянул и о демпинге и ещё о некоторых вещах. Посмотрим-чего будет. Думаю, что ничего.

Сообщение отредактировал zabexpert - 13.6.2011, 2:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 13.6.2011, 3:26
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(zabexpert @ 13.6.2011, 2:12) *
Чуствую, что за свои цифры, мы еще не раз будем отчитываться перед Заками, когда их начнут дрючить за то, что было и за то, что будет (согласно паспорту).

А что Вам мешает дать реальные цифры? Вопросы могут быть только к мероприятиям, так и просчитываете их нормально. Что вызывает вопросы, не включайте.
Цитата(zabexpert @ 13.6.2011, 2:12) *
Хочу знать! Когда нас обеспечат равнозначными, для всех (я подчеркиваю), методиками?

Я все-таки считаю, что специалист вполне может работать и без методик. Методики нужны для техника, инженер по своей квалификации должен их разрабатывать сам (при необходимости, если без них он не может работу сделать). Тем более на все случаи методики не сделаешь.
Цитата(zabexpert @ 13.6.2011, 2:12) *
Поймите:-когда придет в суд ЭСКО и заявит, что они понесли убытки от того, что аудиторская контора оказалась не компитентна и более того сможет это доказать...

Мысль возникла, м.б. в договор, как Microsoft, включать пункт "мол, используйте, но за понесенные убытки мы не отвечаем" smile.gif.
Цитата(zabexpert @ 13.6.2011, 3:28) *
Чего то сидел я сидел, думал и решил данную ситуацию изложить в письме к Призеденту.

Ага. В Твитере наваяйте. Медвед озаботится, даст поручение Минэнерго навести порядок, они и наведут smile.gif. А если серьезно, кто виноват в нынешней системе с расплодившейся в несколько раз по сравнению с Союзом безграмотной бюрократией? Развале образования, промышленности? Писать этим людям, которые такую систему и поддерживают, смысла нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auditor.26
сообщение 13.6.2011, 8:07
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 103263



Ну насколько я понимаю главной цифроц при анализе энергопапорта будет сторока удельной энергоемкости еденицы произведенной продукции ,либо оказанной услуги .а если предприятие расширилось ,либо понесло доп. затраты на модернизацию или установку доп. оборудование-соответственно понесло затраты,значит при расчете уд. энергоемкости это учтется и потом значит оно и объемы пр-ции увеличило а тем более если не увеличило а затраты понесло. *Вот как то так thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 13.6.2011, 8:47
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Цитата(zabexpert @ 13.6.2011, 3:28) *
Чего то сидел я сидел, думал и решил данную ситуацию изложить в письме к Призеденту. И про минэнерго упомянул и о демпинге и ещё о некоторых вещах. Посмотрим-чего будет. Думаю, что ничего.

Выкладывай в студию, может мы тоже пару копий туда зашлем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 13.6.2011, 10:42
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(Auditor.26 @ 13.6.2011, 9:22) *
Ну насколько я понимаю главной цифроц при анализе энергопапорта будет сторока удельной энергоемкости еденицы произведенной продукции ,либо оказанной услуги .а если предприятие расширилось ,либо понесло доп. затраты на модернизацию или установку доп. оборудование-соответственно понесло затраты,значит при расчете уд. энергоемкости это учтется и потом значит оно и объемы пр-ции увеличило а тем более если не увеличило а затраты понесло. *Вот как то так thumbdown.gif

И в отношении многоквартирного дома? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auditor.26
сообщение 13.6.2011, 12:07
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 12.4.2011
Пользователь №: 103263



а чем многоквартирный дом отличается от любой другой энергопотрябляющей системы ,можно сказать что эта система оказывает услугу жил ком характера точно так же придется определиться с удельной энергоемкостью. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 13.6.2011, 14:16
Сообщение #39


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(tpa2009 @ 13.6.2011, 4:41) *
Я все-таки считаю, что специалист вполне может работать и без методик.

Можно и без методик. Однако с методиками проще. Методика это ведь что? Это список наиболее эффективных техник и подходов к выпуску определенного рода продукции. Если она есть, то можно не подтягивать подборку литературы, где на 100 страницах в 40 источниках обоснован ваш ответ "да". Или "нет". Просто тыкаешь носом в методику и говоришь "потому что мы так договорились". А когда нету методики то даже договориться о том, кто, что и как пишет, какие кому исходники для работы нужны и как они могут быть получены - сложно. Творческий порыв инженера-исследователя обязательно должен быть загнан в методические рамки. Это сильно сокращает сроки проведения изысканий. Я это уже понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 13.6.2011, 16:52
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Вот, отправил в Минрегион вопросы по 261-ФЗ, 161 и 18. Это не официальное письмо и черновой вариант, делал сегодня, так что не думаю, что будет ответ и сразу. Но попросил прокомментировать в частном порядке. Вопросы касаются больше моей деятельности, но может кто-нибудь добавит свои 5 копеек. Или рубль. Да, кстати, Минрегион готовит приказ или постановление, посвященное ЭСКО. Скорее всего, заседание в Общественной палате как раз с этим и связано.
Статью завтра размещу.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.doc ( 62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 492
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 13.6.2011, 20:37
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Все настолько плохо изложено, что комментарии излишни? bang.gif Или больше вопросов не осталось?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 13.6.2011, 21:24
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(timmy @ 13.6.2011, 15:31) *
Творческий порыв инженера-исследователя обязательно должен быть загнан в методические рамки. Это сильно сокращает сроки проведения изысканий. Я это уже понимаю.

Организация и систематизация серийной работы - это надо (причем не обязательно на чужих методиках, можно и свои разработать). Насчет исследователя - крайне спорно (если он настоящий исследователь, а не по должности smile.gif ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 14.6.2011, 1:01
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Спасибо, Александр Михайлович! По-настоящему радует то, что хоть нас мало, но мы что то делаем, по отношению к Государевым Министерствам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 14.6.2011, 6:33
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Выкладываю статью, как обещал. Это оригинал, что в итоге в журнале - пока не знаю, по ходу была небольшая правка. Только в тексте, где 56 зданий, уже больше 100 проверенных, но по 75% использовать данные общедомовых узлов учета некорректно - вошли показания ПУ из ЦТП, нет данных за один месяц и более, в отсутствие данных нам давали даже договорные нагрузки, поэтому для всех адресов смотрели не только итоговые цифры, но и месячные распечатки. Изначально интересовало именно фактическое теплопотребление, зафиксированное приборами, а не рассчитываемое, пусть и исходя из реальных данных.

Цитата(zabexpert @ 14.6.2011, 2:16) *
Спасибо, Александр Михайлович! По-настоящему радует то, что хоть нас мало, но мы что то делаем, по отношению к Государевым Министерствам.

нас мало, но мы в тельняшках! wub.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________1.doc ( 130,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 14.6.2011, 10:15
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(burokrat @ 13.6.2011, 21:52) *
Все настолько плохо изложено, что комментарии излишни? bang.gif Или больше вопросов не осталось?

Все изложено хорошо. Вопросы еще есть, но сформулировать их сложно.
Вопрос это когда мне понятна вещь на 60-80%, а энергосервис мне понятен от силы на 10-20%. В таких условиях сложно задавать вопросы.

Сообщение отредактировал Const82 - 14.6.2011, 10:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 14.6.2011, 18:58
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Ау, критики, где вы? Или все в поклонники записались? Хоть бы маленькое "фи" сказали. То ли неинтересно, то ли согласны...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 14.6.2011, 19:14
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Пож. Вам микро"фи" по-соседски:

"если государство действительно хочет снизить теплопотребление и повысить энергетическую эффективность зданий, необходимо создать соответствующую экономическую заинтересованность жителей, обслуживающих организаций и управляющих компаний. Существующих мер недостаточно. "
....
перефразировать бы:
необходимо создать условия, при которых и чиновники и жители вынуждены стремиться ...

"если государство действительно хочет" (как-то не те слова - не "бюрократично" звучат!) - Государственная цель - снижение затрат за счёт энерго...,
или - Если у государства текущая цель - снижение затрат за счёт энерго..., реальность, а не очередная политическая фикция

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.6.2011, 19:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 14.6.2011, 19:32
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Согласен. Писалось сначала на эмоциях, потом облагораживалось. На будущее учту и буду более "бюрократичен" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 15.6.2011, 10:26
Сообщение #49


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(burokrat @ 14.6.2011, 20:13) *
Ау, критики, где вы? Или все в поклонники записались? Хоть бы маленькое "фи" сказали. То ли неинтересно, то ли согласны...

Если совсем маленькое, то после ремонта или строительства я бы оставил паспорт по проектной документации, а вот переход на паспорт по результатам измерений проводил бы через год после ввода в эксплуатацию (завершения ремонта). Просто текста много и он сложен для восприятия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 15.6.2011, 20:58
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(timmy @ 15.6.2011, 11:41) *
Если совсем маленькое, то после ремонта или строительства я бы оставил паспорт по проектной документации, а вот переход на паспорт по результатам измерений проводил бы через год после ввода в эксплуатацию (завершения ремонта). Просто текста много и он сложен для восприятия.

Согласен. Если быть точнее, то в течение года после полного отопительного сезона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 15.6.2011, 22:44
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(burokrat @ 14.6.2011, 20:13) *
Ау, критики, где вы? Или все в поклонники записались? Хоть бы маленькое "фи" сказали. То ли неинтересно, то ли согласны...

Несколько режет фраза:
"Разумеется, это далеко не полный перечень, но эти мероприятии, на взгляд автора, необходимо решить в первую очередь."
Мероприятия все же не решаются а принимаются, рассматриваются.

" оснащение жилых помещений многоквартирных домов индивидуальными приборами учета тепловой энергии;" То есть реконструкцию системы отопления переход от двухтрубной системы к индивидуальной, или просто установка всяких хитрых систем, которые можно установить на двухтрубную систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 16.6.2011, 0:00
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
То есть реконструкцию системы отопления переход от двухтрубной системы к индивидуальной, или просто установка всяких хитрых систем, которые можно установить на двухтрубную систему.
Однотрубная или двух-трубная" - это же жаргон и не для официальных документов.
Эх. Лучше бы выразиться"комбинированные системы отопления" с поквартирным учетом....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 16.6.2011, 9:01
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Что нас разделяет? То, что у каждого собственное понятие "Лучше .." smile.gif

"Когда в товарищах согласия нет" ..., ув. катаев!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 16.6.2011, 10:21
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Как говорит мой отец: "Лучшее - враг хорошего!" wink.gif

Сообщение отредактировал burokrat - 16.6.2011, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 16.6.2011, 10:55
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Kult_Ra @ 16.6.2011, 1:15) *
Однотрубная или двух-трубная" - это же жаргон и не для официальных документов.
Эх. Лучше бы выразиться"комбинированные системы отопления" с поквартирным учетом....

Это по статье в Энергосбережение, там можно пользоваться проф. терминами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 16.6.2011, 14:26
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(Const82 @ 15.6.2011, 23:59) *
Несколько режет фраза:
"Разумеется, это далеко не полный перечень, но эти мероприятии, на взгляд автора, необходимо решить в первую очередь."
Мероприятия все же не решаются а принимаются, рассматриваются.

Скорее, "необходимо выполнить в первую очередь"

Цитата(Const82 @ 15.6.2011, 23:59) *
" оснащение жилых помещений многоквартирных домов индивидуальными приборами учета тепловой энергии;" То есть реконструкцию системы отопления переход от двухтрубной системы к индивидуальной, или просто установка всяких хитрых систем, которые можно установить на двухтрубную систему.

Пожалуй, надо было сказать "внедрить поквартирный учет тепловой энергии". В этом был смысл фразы. При КР - делать реконструкцию с выносом стояков на ЛК, менять однотрубку на горизонтальную двухтрубную. Или - теплораспределители или 2 теплосчетчика типа "Саяны", например. Методики расчета есть.
А вообще, я надеялся, что замечания будут к расчетам или к выводам. Типа, "порядок расчета неверный, коэффициенты не те и не оттуда, класс ЭЭ рассчитан неправильно, выводы поспешны и ничем не обоснованы..." А получается, что с содержанием все согласны, но есть изъяны в форме изложения. Или я не прав?

Сообщение отредактировал burokrat - 16.6.2011, 14:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 16.6.2011, 14:38
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



На форму проще "глядеть", а содержание уже "вникать" надо - вдруг "вник и сник"! smile.gif Может и вообще лень "подумать вместе".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 16.6.2011, 14:41
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



А думать вообще вредно - от этого морщины появляются и лоб выпячивается! Еще и лысина быстрее растет... biggrin.gif

Сообщение отредактировал burokrat - 16.6.2011, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 20.7.2011, 16:32
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Государство не сможет найти денег на реализацию всех мероприятий по энергосбережению и через Миэнерго всех подводит в энергосервису.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кислов
сообщение 30.7.2011, 13:56
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 19.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 104364



на закупках.гов.ру увидел
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 20:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных