Энергосервис и энергоаудит, первое не возможно без второго Опции

[Drean]

Дада, выкладывай.

[Drean]

Дада, выкладывай.

[zabexpert]

Чуствую, что за свои цифры, мы еще не раз будем отчитываться перед Заками, когда их начнут дрючить за то, что было и за то, что будет (согласно паспорту). А ведь это мы с вами, эти гадалки-прорицатели.
А мы чего будем тогда делать? будем ссылаться на Минэнерго? за то, что они там лени и тупицы?
Хочу знать! Когда нас обеспечат равнозначными, для всех (я подчеркиваю), методиками?
Поймите:-когда придет в суд ЭСКО и заявит, что они понесли убытки от того, что аудиторская контора оказалась не компитентна и более того сможет это доказать...мало не покажеться. И наши с вами двойные стандарты никого интересовать на тот момент не будут.... Бизнес и ничего личного.

Сообщение отредактировал zabexpert - 13.6.2011, 1:06

[zabexpert]

Чего то сидел я сидел, думал и решил данную ситуацию изложить в письме к Призеденту. И про минэнерго упомянул и о демпинге и ещё о некоторых вещах. Посмотрим-чего будет. Думаю, что ничего.

Сообщение отредактировал zabexpert - 13.6.2011, 2:16

[tpa2009]

Чуствую, что за свои цифры, мы еще не раз будем отчитываться перед Заками, когда их начнут дрючить за то, что было и за то, что будет (согласно паспорту).

А что Вам мешает дать реальные цифры? Вопросы могут быть только к мероприятиям, так и просчитываете их нормально. Что вызывает вопросы, не включайте.

Хочу знать! Когда нас обеспечат равнозначными, для всех (я подчеркиваю), методиками?

Я все-таки считаю, что специалист вполне может работать и без методик. Методики нужны для техника, инженер по своей квалификации должен их разрабатывать сам (при необходимости, если без них он не может работу сделать). Тем более на все случаи методики не сделаешь.

Поймите:-когда придет в суд ЭСКО и заявит, что они понесли убытки от того, что аудиторская контора оказалась не компитентна и более того сможет это доказать...

Мысль возникла, м.б. в договор, как Microsoft, включать пункт "мол, используйте, но за понесенные убытки мы не отвечаем" .

Чего то сидел я сидел, думал и решил данную ситуацию изложить в письме к Призеденту.

Ага. В Твитере наваяйте. Медвед озаботится, даст поручение Минэнерго навести порядок, они и наведут . А если серьезно, кто виноват в нынешней системе с расплодившейся в несколько раз по сравнению с Союзом безграмотной бюрократией? Развале образования, промышленности? Писать этим людям, которые такую систему и поддерживают, смысла нет.

[Auditor.26]

Ну насколько я понимаю главной цифроц при анализе энергопапорта будет сторока удельной энергоемкости еденицы произведенной продукции ,либо оказанной услуги .а если предприятие расширилось ,либо понесло доп. затраты на модернизацию или установку доп. оборудование-соответственно понесло затраты,значит при расчете уд. энергоемкости это учтется и потом значит оно и объемы пр-ции увеличило а тем более если не увеличило а затраты понесло. *Вот как то так

[Drean]

Чего то сидел я сидел, думал и решил данную ситуацию изложить в письме к Призеденту. И про минэнерго упомянул и о демпинге и ещё о некоторых вещах. Посмотрим-чего будет. Думаю, что ничего.

Выкладывай в студию, может мы тоже пару копий туда зашлем!

[burokrat]

Ну насколько я понимаю главной цифроц при анализе энергопапорта будет сторока удельной энергоемкости еденицы произведенной продукции ,либо оказанной услуги .а если предприятие расширилось ,либо понесло доп. затраты на модернизацию или установку доп. оборудование-соответственно понесло затраты,значит при расчете уд. энергоемкости это учтется и потом значит оно и объемы пр-ции увеличило а тем более если не увеличило а затраты понесло. *Вот как то так

И в отношении многоквартирного дома?

[Auditor.26]

а чем многоквартирный дом отличается от любой другой энергопотрябляющей системы ,можно сказать что эта система оказывает услугу жил ком характера точно так же придется определиться с удельной энергоемкостью.

[timmy]

Я все-таки считаю, что специалист вполне может работать и без методик.

Можно и без методик. Однако с методиками проще. Методика это ведь что? Это список наиболее эффективных техник и подходов к выпуску определенного рода продукции. Если она есть, то можно не подтягивать подборку литературы, где на 100 страницах в 40 источниках обоснован ваш ответ "да". Или "нет". Просто тыкаешь носом в методику и говоришь "потому что мы так договорились". А когда нету методики то даже договориться о том, кто, что и как пишет, какие кому исходники для работы нужны и как они могут быть получены - сложно. Творческий порыв инженера-исследователя обязательно должен быть загнан в методические рамки. Это сильно сокращает сроки проведения изысканий. Я это уже понимаю.

[burokrat]

Вот, отправил в Минрегион вопросы по 261-ФЗ, 161 и 18. Это не официальное письмо и черновой вариант, делал сегодня, так что не думаю, что будет ответ и сразу. Но попросил прокомментировать в частном порядке. Вопросы касаются больше моей деятельности, но может кто-нибудь добавит свои 5 копеек. Или рубль. Да, кстати, Минрегион готовит приказ или постановление, посвященное ЭСКО. Скорее всего, заседание в Общественной палате как раз с этим и связано.
Статью завтра размещу.

Прикрепленные файлы

 ________________.doc ( 62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 492

 

[burokrat]

Все настолько плохо изложено, что комментарии излишни? Или больше вопросов не осталось?

[tpa2009]

Творческий порыв инженера-исследователя обязательно должен быть загнан в методические рамки. Это сильно сокращает сроки проведения изысканий. Я это уже понимаю.

Организация и систематизация серийной работы - это надо (причем не обязательно на чужих методиках, можно и свои разработать). Насчет исследователя - крайне спорно (если он настоящий исследователь, а не по должности ).

[zabexpert]

Спасибо, Александр Михайлович! По-настоящему радует то, что хоть нас мало, но мы что то делаем, по отношению к Государевым Министерствам.

[burokrat]

Выкладываю статью, как обещал. Это оригинал, что в итоге в журнале - пока не знаю, по ходу была небольшая правка. Только в тексте, где 56 зданий, уже больше 100 проверенных, но по 75% использовать данные общедомовых узлов учета некорректно - вошли показания ПУ из ЦТП, нет данных за один месяц и более, в отсутствие данных нам давали даже договорные нагрузки, поэтому для всех адресов смотрели не только итоговые цифры, но и месячные распечатки. Изначально интересовало именно фактическое теплопотребление, зафиксированное приборами, а не рассчитываемое, пусть и исходя из реальных данных.

Спасибо, Александр Михайлович! По-настоящему радует то, что хоть нас мало, но мы что то делаем, по отношению к Государевым Министерствам.

нас мало, но мы в тельняшках!

Прикрепленные файлы

 ______________________________1.doc ( 130,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346

 

[Const82]

Все настолько плохо изложено, что комментарии излишни? Или больше вопросов не осталось?

Все изложено хорошо. Вопросы еще есть, но сформулировать их сложно.
Вопрос это когда мне понятна вещь на 60-80%, а энергосервис мне понятен от силы на 10-20%. В таких условиях сложно задавать вопросы.

Сообщение отредактировал Const82 - 14.6.2011, 10:28

[burokrat]

Ау, критики, где вы? Или все в поклонники записались? Хоть бы маленькое "фи" сказали. То ли неинтересно, то ли согласны...

[Kult_Ra]

Пож. Вам микро"фи" по-соседски:

"если государство действительно хочет снизить теплопотребление и повысить энергетическую эффективность зданий, необходимо создать соответствующую экономическую заинтересованность жителей, обслуживающих организаций и управляющих компаний. Существующих мер недостаточно. "
....
перефразировать бы:
необходимо создать условия, при которых и чиновники и жители вынуждены стремиться ...

"если государство действительно хочет" (как-то не те слова - не "бюрократично" звучат!) - Государственная цель - снижение затрат за счёт энерго...,
или - Если у государства текущая цель - снижение затрат за счёт энерго..., реальность, а не очередная политическая фикция

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.6.2011, 19:22

[burokrat]

Согласен. Писалось сначала на эмоциях, потом облагораживалось. На будущее учту и буду более "бюрократичен"

[timmy]

Ау, критики, где вы? Или все в поклонники записались? Хоть бы маленькое "фи" сказали. То ли неинтересно, то ли согласны...

Если совсем маленькое, то после ремонта или строительства я бы оставил паспорт по проектной документации, а вот переход на паспорт по результатам измерений проводил бы через год после ввода в эксплуатацию (завершения ремонта). Просто текста много и он сложен для восприятия.

[burokrat]

Если совсем маленькое, то после ремонта или строительства я бы оставил паспорт по проектной документации, а вот переход на паспорт по результатам измерений проводил бы через год после ввода в эксплуатацию (завершения ремонта). Просто текста много и он сложен для восприятия.

Согласен. Если быть точнее, то в течение года после полного отопительного сезона.

[Const82]

Ау, критики, где вы? Или все в поклонники записались? Хоть бы маленькое "фи" сказали. То ли неинтересно, то ли согласны...

Несколько режет фраза:
"Разумеется, это далеко не полный перечень, но эти мероприятии, на взгляд автора, необходимо решить в первую очередь."
Мероприятия все же не решаются а принимаются, рассматриваются.

" оснащение жилых помещений многоквартирных домов индивидуальными приборами учета тепловой энергии;" То есть реконструкцию системы отопления переход от двухтрубной системы к индивидуальной, или просто установка всяких хитрых систем, которые можно установить на двухтрубную систему.

[Kult_Ra]

То есть реконструкцию системы отопления переход от двухтрубной системы к индивидуальной, или просто установка всяких хитрых систем, которые можно установить на двухтрубную систему.

Однотрубная или двух-трубная" - это же жаргон и не для официальных документов.
Эх. Лучше бы выразиться"комбинированные системы отопления" с поквартирным учетом....

[Kult_Ra]

Что нас разделяет? То, что у каждого собственное понятие "Лучше .."

"Когда в товарищах согласия нет" ..., ув. катаев!

[burokrat]

Как говорит мой отец: "Лучшее - враг хорошего!"

Сообщение отредактировал burokrat - 16.6.2011, 10:22

[Const82]

Однотрубная или двух-трубная" - это же жаргон и не для официальных документов.
Эх. Лучше бы выразиться"комбинированные системы отопления" с поквартирным учетом....

Это по статье в Энергосбережение, там можно пользоваться проф. терминами.

[burokrat]

Несколько режет фраза:
"Разумеется, это далеко не полный перечень, но эти мероприятии, на взгляд автора, необходимо решить в первую очередь."
Мероприятия все же не решаются а принимаются, рассматриваются.

Скорее, "необходимо выполнить в первую очередь"

" оснащение жилых помещений многоквартирных домов индивидуальными приборами учета тепловой энергии;" То есть реконструкцию системы отопления переход от двухтрубной системы к индивидуальной, или просто установка всяких хитрых систем, которые можно установить на двухтрубную систему.

Пожалуй, надо было сказать "внедрить поквартирный учет тепловой энергии". В этом был смысл фразы. При КР - делать реконструкцию с выносом стояков на ЛК, менять однотрубку на горизонтальную двухтрубную. Или - теплораспределители или 2 теплосчетчика типа "Саяны", например. Методики расчета есть.
А вообще, я надеялся, что замечания будут к расчетам или к выводам. Типа, "порядок расчета неверный, коэффициенты не те и не оттуда, класс ЭЭ рассчитан неправильно, выводы поспешны и ничем не обоснованы..." А получается, что с содержанием все согласны, но есть изъяны в форме изложения. Или я не прав?

Сообщение отредактировал burokrat - 16.6.2011, 14:30

[Kult_Ra]

На форму проще "глядеть", а содержание уже "вникать" надо - вдруг "вник и сник"! Может и вообще лень "подумать вместе".

[burokrat]

А думать вообще вредно - от этого морщины появляются и лоб выпячивается! Еще и лысина быстрее растет...

Сообщение отредактировал burokrat - 16.6.2011, 14:42

[Drean]

Государство не сможет найти денег на реализацию всех мероприятий по энергосбережению и через Миэнерго всех подводит в энергосервису.

[Кислов]

на закупках.гов.ру увидел