Солнечные коллекторы, Нужна помощь Опции

[Андрей Амурский]

Народ! подскажите! где можно взять схемы обвязки котельной для инд.жил.дома с применением солнечных коллекторов либо накопительных либо проточных?

[Андрей Амурский]

Народ! подскажите! где можно взять схемы обвязки котельной для инд.жил.дома с применением солнечных коллекторов либо накопительных либо проточных?

[ig@r]

Не совсем понял что вы подразумеваете под накопительными и проточными коллекторами. Вообще при использовании солнечных коллекторов накопление обязательно, т.е. нужен бак-аккумулятор.
А так с основными принципиальными схемами можете ознакомиться например тут.
http://kassol.ru/article/3.html

[Андрей Амурский]

Спасибо, помогло. А насчет накопительного и проточного то на сколько я знаю (но не уверен на 100% только начинаю их изучать) коллектора есть с накопительным баком и встроенным тэном на догрев, и коллектора через которые циркуляция необходима постоянно у этих коллекторов нет бака. А насчет аккумулятора я в курсе.
Спасибо еще раз.

Сообщение отредактировал Андрей Амурский - 12.6.2011, 4:28

[DMZ]

На этом сайте НЕ ОСНОВНЫЕ А ТОЛЬКО НАКОПИТЕЛЬНЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ! Существуют проточные гелиоколлекторы - пример смотри на sdevpt.com . Этот коллектор площадью 0,7 м.2. летом дает 300-310 л .горячей воды. Фишка в том, что теплоаакумулятор находится внутри коллектора, прямо под поглощающим покрытием, а вода греется через проточный змеевик. Ни тебе осадков, ни размножающихся бактерий, как в бойлере. Кстати покрытие они использовали такое- /sites.google.com/site/selectivecover/issues

[ig@r]

На этом сайте НЕ ОСНОВНЫЕ А ТОЛЬКО НАКОПИТЕЛЬНЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ! Существуют проточные гелиоколлекторы - пример смотри на sdevpt.com . Этот коллектор площадью 0,7 м.2. летом дает 300-310 л .горячей воды. Фишка в том, что теплоаакумулятор находится внутри коллектора, прямо под поглощающим покрытием, а вода греется через проточный змеевик. Ни тебе осадков, ни размножающихся бактерий, как в бойлере. Кстати покрытие они использовали такое- /sites.google.com/site/selectivecover/issues

Вообще не в тему, спам какой-то.

[DMZ]

Сам ты спам. Первый вопрос темы

Народ! подскажите! где можно взять схемы обвязки котельной для инд.жил.дома с применением солнечных коллекторов либо накопительных либо проточных?

Я ответил - есть коллекторы ПРОТОЧНЫЕ, а есть накопительные, которые выше рекламируются как "основные" типы.
Хотя я делаю по-требованию заказчиков обычные накопительные ГК, но считаю "основным" типом - проточные. И схема включения их в систему не отличается от включения любого другого котла - электро- или газового. Специальной обвязки ОНИ НЕ ТРЕБУЮТ - вот в этом их преимущество. Кроме того :
- они абсолютно электробезопасны, поскольку не используют никаких электрических сервоустройств,
- в них не накапливается осадок накипи,
- внутренний объем их теплообменника мал, и все время промывается - нет места для концентрации бактерий
- температура внутри аккумулятора приближается к 90 гр.Ц - внутри они стерилизуются сами-по себе,
- они не взрываются от перегрева ( как например Вейсман, если электричество пропадет)
- Имеют линейную характеристику теплопередачи - поскольку не "делят теплоту" с прокачиваемой через них водой, а выделяют тепло вследствии внутренних реакций,
- занимают мало места ( т.е. столько, сколько занимает сама панель - и все)
- имеют стабильную Т выхода, независимую ( вернее очень мало зависимую) от Т входа
- быстрее нагреваются до рабочей температуры и имеют в несколько раз большую емкость, чем накопительные

Так-что, уважаемый ig@or , расширяйте кругозор, тогда все будет "в тему".

[ig@r]

Так-что, уважаемый ig@or , расширяйте кругозор, тогда все будет "в тему".

Какой сарказм, на самом деле не очень интересно ввязываться в это, но это вынужденная мера.
Речь все-таки шла о схемах обвязки коллекторов, а не о типах и представлены были схемы.
Но если пошли рассуждения по поводу указанного коллектора.

Этот коллектор площадью 0,7 м.2. летом дает 300-310 л .горячей воды.

Выходит небольшая неувязочка, для того что бы нагреть указанное количество воды на 50 градусов необходимо 17 кВтч. При пиковой плотности потока солнечной энергии на поверхности земли в 1000 Вт/м2, при площади 0,7 м2 потребуется 24 часа при 100% КПД.
Трудно судить о этом коллекторе из-за малого количества информации представленной на сайте. Могу сделать предположение что теплоаккумулирующим веществом не является вода или другое вещество с аналогичной теплоемкостью, в противном случае размеры останутся такими же как и для бака, хотя вроде это упоминалось. Возможно даже этот коллектор очень хорош, но нужны реальные цифры и реальная информация.
А так

Кроме того :
- они абсолютно электробезопасны, поскольку не используют никаких электрических сервоустройств,
- в них не накапливается осадок накипи,
- внутренний объем их теплообменника мал, и все время промывается - нет места для концентрации бактерий
- температура внутри аккумулятора приближается к 90 гр.Ц - внутри они стерилизуются сами-по себе,
- они не взрываются от перегрева ( как например Вейсман, если электричество пропадет)
- Имеют линейную характеристику теплопередачи - поскольку не "делят теплоту" с прокачиваемой через них водой, а выделяют тепло вследствии внутренних реакций,
- занимают мало места ( т.е. столько, сколько занимает сама панель - и все)
- имеют стабильную Т выхода, независимую ( вернее очень мало зависимую) от Т входа
- быстрее нагреваются до рабочей температуры и имеют в несколько раз большую емкость, чем накопительные

Вообще-то насосы так же электро безопасны если правильно подключены.
Если в теплообменнике нагревается жесткая вода накипь будет образоваться.
Но вода то в теплообменнике остается и даже если стекает как в системах drain back остаются капли, которые могут замерзнуть и повредить теплообменник.
Если температура внутри аккумулятора приближается к 90 гр. и он находится на улице тепловые потери больше чем в помещении.
Температура внутри аккумулятора не будет постоянной и что-бы получить "стабильную Т выхода" при возможных температурах 90 градусов может потребоваться термосмеситель, так же будет влиять и моментальный расход.
Ну и конечно немаловажная вещь цена и срок службы теплоаккумулируещего вещества.

Сам ты спам.

Осталось только бросить лопатку и ведерко и позвать маму.
А рекламу можно просто поместить в профиль и не цеплять в тему или без темы ко всем сообщениям.

[DMZ]

Все-таки позволю себе не звать маму.
Просто учите физику, уважаемый -все будет понятно. Во-первых 17,45 кВТ*ч - это если вы сразу греете бочку с этой водой, а затем сливаете все до конца. Если как в "основных системах" бойлер все-таки питается от водопровода - значит энергии нужно гораздо больше.
Во-вторых -кто говорит, что дТ 50 гр.Ц.?
Порядок (протокол) испытаний таков - проверяется количество воды, называемой "годной для душа" имеется в виду все, что горячее 37,5 гр.Ц.
Так получается, что если даже принять среднеюю Т входящей воды как среднегодовую - 15гр.Ц - как мы привыкли, а не как было тогда, в день испытаний- тогда надо всего 7,856 кВт*ч. В прошлом году в Москве наблюдали 1390 Вт*ч./м.кв - это не какой-то феномен, просто солнечная активность (солнце имеет 11 летний цикл, сейчас идет последний активный год). В учебниках считается, что солнечная постоянная 1350 вт./м.кв. на геостационарной орбите земли. Речь идет о плотности мощности ПРЯМОГО СОЛНЕЧНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ оптического диапазона А1. ГК принимают не только прямое излучение - также и диффузное излучение атмосферы, и всякое отраженное.


Во-третьих -обычные фазовые переходы веществ происходят при неизменной температуре. Вы понимаете что это значит? Это значит, что если в аккумуляторе с переходом фазы есть ТО с запасом мощности - вы легко получите на выходе стабильную температуру.
Да, радиационные потери тепла растут прямо пропорционально 4 степени температуры. Ну и что? Аккумуляторы заряжаются не нагреваясь ( точнее мало нагреваясь). Энергия выделяется во время отбора тепла.

Даже если Вы захотите повторить самостоятельно подобную установку и будете использовать простые вещества с переходом фазы - и тогда после расплавления будет быстрая фаза нагревания. Если эту часть энергии вы не сможете использовать, тогда просто уменьшайте потери тепла - это естественно селективная поглощающая поверхность, термоизоляция корпуса и прозрачного ограждения ( вакуум, борьба с конвекцией и пр.). Это типовые решения, посмотрите на китайские вакуумники - они разгоняются до 200 гр.Ц.

Могу объяснить и далее - насчет "термосмесителя" - если Вы думаете, что аккумулятор водяной, и Вас спасет термосмеситель - огорчу! Кроме смесителя горячей и холодной воды вам придется еще как-то регулировать расход. Так-что обвязка "основного типа коллекторов" - не так проста, как вы хотите. И насос, несмотря на "безопасность" -далеко не так безопасен, как простой шланг, подключенный к входу ГК. Если уж речь зашла о безопасном насосе - тогда догаваривайте, и объясните товарищу, что вместе с безопасным насосом , термосмесителем, датчиками Т обвязки, контроллером, расширительным с группой безопасности, подогревом труб и гидроаппаратуры, системой аварийного слива "бэкдрейн" (не знаю это по-русски как?) придется еще купить БЛОК БЕСПЕРЕБОЙНОГО ПИТАНИЯ.

ВЫ НЕ ХОТИТЕ ДОРИСОВАТЬ СХЕМУ ДО КОНЦА, а не только гидравлику?

Об замерзании капелек внутри - ну и что? Что будет если на внутренней поверхности ТО будет замерзать вода? Посмотрите на трубы слива дождевой воды - они что, выглядят сильно пострадавшими? Если Вы имеете ввиду замерзание внутри подводящих и отводящих труб - что-ж, с этим надо бороться в любой системе. Для этого есть специальные сдвоенные трубки с подогревом ( никакой рекламы, сами ищите), или есть краны Маевского для сброса воздуха из системы, и т.д. и т.п.

Рекламу можно не цеплять. Наступите на те-же грабли, что и я. Зачем Вам это?

[ig@r]

Просто учите физику, уважаемый -все будет понятно.

Откуда такой назидательный тон?

Во-первых 17,45 кВТ*ч - это если вы сразу греете бочку с этой водой, а затем сливаете все до конца. Если как в "основных системах" бойлер все-таки питается от водопровода - значит энергии нужно гораздо больше.
Во-вторых -кто говорит, что дТ 50 гр.Ц.?
Порядок (протокол) испытаний таков - проверяется количество воды, называемой "годной для душа" имеется в виду все, что горячее 37,5 гр.Ц.
Так получается, что если даже принять среднеюю Т входящей воды как среднегодовую - 15гр.Ц - как мы привыкли, а не как было тогда, в день испытаний- тогда надо всего 7,856 кВт*ч. В прошлом году в Москве наблюдали 1390 Вт*ч./м.кв - это не какой-то феномен, просто солнечная активность (солнце имеет 11 летний цикл, сейчас идет последний активный год). В учебниках считается, что солнечная постоянная 1350 вт./м.кв. на геостационарной орбите земли. Речь идет о плотности мощности ПРЯМОГО СОЛНЕЧНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ оптического диапазона А1. ГК принимают не только прямое излучение - также и диффузное излучение атмосферы, и всякое отраженное.

Ну вот началось оказывается и гвс холоднее и холодная вода теплее и солнечное излучение на поверхности земли больше чем солнечная постоянная а и в итоге производительность выйдет ничем не примечательная.
Только одна странность почему

- температура внутри аккумулятора приближается к 90 гр.Ц - внутри они стерилизуются сами-по себе,

Так какая температура фазового перехода?

ВЫ НЕ ХОТИТЕ ДОРИСОВАТЬ СХЕМУ ДО КОНЦА, а не только гидравлику?

Я не только их дорисовал но и реализовывал.

Наступите на те-же грабли, что и я. Зачем Вам это?

На какие грабли?

[DMZ]

Хотите принимать желаемое за действительное? Ваше право делать что хотите.
Я вам рассказал про современные ГК и результаты которые реально достигнуты и зафиксированы.Это факт, здесь нет предмета спора.
Про солнце - ну возьмите балометр, проверьте. Потом выложите для всех.
Аккумуляторы не просто фазового перехода - я же прямо это указал.

Вы ездите на паровозе и глядя на Формулу-1 кричите -не может быть!
Ну нет, так нет, совок-дело добровольное.

Еще раз, специально для топик стартера -
все, что вам советуют - техника даже не прошлого, а позапрошлого века!

Найдите рядом адекватного специалиста, разбирающегося в современной технике - будет и дешевле и надежнее.

P.S. Я тоже делаю эти чертовы паровозы - ну и что? Не от большого ума. Люди сравнивают цены на коллекторы "made in China" и кричат - "О! за те деньги, которые просит XXXX можно 10 китайских поставить!" Я ставлю, а потом они опять мне платят за ремонт и обслуживание. Правда не все - есть исключения.

[Rom78]

А можно поподробнее по данным коллекторам? Есть реализованные проекты? результаты какие?

[TeploRa]

Никаких накопительных точно. Проточные обычные или от лидеров рынка. Практика показывает, что от "лидеров" сложно получить окупаемость. Стандартная практика, когда ставятся китайские коллекторы - полет нормальный. Важно обвязать с надежными узлами. Солнечная станция с насосами и теплообменником, а также теплоноситель - в них скрываются важные детали эффективности системы. Схемы есть у производителей коллекторов.

Сообщение отредактировал TeploRa - 23.5.2013, 12:52

Прикрепленные файлы

 boil.jpg ( 130,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
 fws.jpg ( 127,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76