Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
12 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку.
Гость_maxspb_*
сообщение 11.6.2011, 23:38
Сообщение #1





Guest Forum






По существу, предложения, описанные в этом письме, являются способом «рождения» и использования инфраструктуры.



НЕ СОЗДАННАЯ ИНФРАСТРУКТУРА
Как в период бурного реформирования страны, когда создавались работающие сегодня институты, так и в следующий за ним период «бурного» развития видимо никто не заметил, что во всех развитых странах создан институт профессиональных сообществ. Удивляет другое, то как, эта, в сущности, простая система смогла вывести отрасли этих стран на такие уровни.
Теоретическое обоснование состоит в нейтрализации недостатка рынка с совершенной конкуренцией, состоящего из небольших и средних компаний, изменение цены товара одной из которых, не влияет на цены остальных. Такие рынки наиболее предпочтительны со всех точек зрения. Кроме одной, если технологии, используемые в работе компаний сложны (а они сложны почти везде) то небольшой размер существенно сокращает возможности для развития, прежде всего качественного, развития технологий. Крупные корпорации позволяют себе содержать огромные структуры, занимающиеся только развитием, чего средний и особенно малый бизнес сделать не в состоянии. В компенсации этого недостатка развития, как некоего комплексного понятия, и преуспели профессиональные сообщества соответствующих отраслей развитых кап. стран. В РФ ситуация значительно осложнена тем, что наши компании и специалисты (в среднем по больнице) находятся на значительно более низком уровне развития.

Поэтому для нас развитие, какой либо отрасли, через сообщество - это создание системы, как фундамента, на котором будет выстроена комплексная модернизация предприятий отрасли, системы, которая должна создать долгосрочные планы, инструменты и стимулы, привлечь необходимые ресурсы и наладить оперативное управление процессом развития.
А для них, с незапамятных времён работающих в этой системе (вспомним средневековые гильдии ремесленников), определяющей (в профессиональном смысле) буквально каждую мысль и каждый шаг человека (его направление и интенсивность) развитие, это макроэкономические показатели - ставка рефинансирования, снижение налогов и т.д..

ПРОФЕССИНАЛЬНОЕ СООБЩЕСВО
Несмотря на то, что проф. сообщество, как организация, достаточно банальная вещь, она очень эффективна, если построена по классической технологии – одна отрасль – одно сообщество. Как только в отрасли появляются две и более организации, теряется всякий смысл их деятельности.
Далее постараюсь предельно кратко показать, что может сделать сообщество из того сегмента, в котором работает наша компания (инженерные системы зданий, системы вентиляции кондиционирования, отопления).

ЭФЕКТИВНОСТЬ:
Практически безграничные возможности открыло перед человечеством научная организация труда, а реальное воплощение этих идей изменило этот мир ещё в начале прошлого века. К сожалению, подавляющему большинству руководителей занятых в нашей отрасли необходимо доказывать не только эффективность этих технологий, но и их существование.
Поэтому, разработка методик по «проектированию», «монтажу» и «наладке» эффективных организаций конкретно для нашей отрасли и их популяризация, могло бы начать менять положение вещей в этой области.
Страшные цифры низкого уровня производительности труда, во многом определяются именно этим.

АВТОМАТИЗАЦИЯ:
- разработка прикладных программных продуктов для нужд предприятий отрасли – список задач огромный. То есть что делать понятно, нужны деньги, люди, время.
ТЕХНОЛОГИИ:
Необходимо классифицировать, систематизировать и описать технологии и организовать работу по их совершенствованию.
СТАТИСТИКА:
Для анализа текущего состояния отрасли необходимо выявить показатели и наладить сбор статистических данных.
Эта информация необходима всем. Сегодня её нет.
ФОРМАЛИЗАЦИЯ:
Для фиксации результатов работ (проектных, монтажных и пусконаладочных) по выделенным этапам необходимо составить формы актов, паспортов и итоговых таблиц.
Часть этих документов существует, но они старые, не образуют систему, и не соответствуют современным технологиям.
СЕРТИФИКАЦИЯ:
Обязательная сертификация специалистов это, наверное, самый простой и эффективный способ, позволяющий за 2-3 года изменить ситуацию в корне.
Цель – выделить, выдав сертификат, лучших и способных, а остальные будут работать под началом сертифицированных.
Результаты:
- резко повысится уровень качества выполняемой работы.
- такое положение вещей создаст огромный стимул к образованию, так как наличие сертификата определяет и социальный статус и уровень зар. платы специалиста.
Нет стимулов – нет образования!
- создаст предельно простой, а значит работающий принцип выдачи лицензий (сертификатов) предприятию – сертификат в обмен на штат сертифицированных «спецов».
- сделает специалиста более независимым, сейчас он предельно лоялен фирме (сказано нарушать нормы - нарушай), сертификат будет представлять собой большую ценность, как и человек, им обладающий, следовательно, боязнь потери сертификата (статуса) реально снизит лояльность сотрудника к компании. Сотрудник отвечает сертификатом, компания деньгами.
- получение сертификатов более высокого уровня (выше базового) за выполненные проекты, объекты, работы создаст необходимые стимулы для совершенствования в течении всей жизни, а получение очередных званий будет свидетельствовать о признании заслуг коллегами.
- такие метаморфозы изменят рынок до неузнаваемости – никого лишнего, только профессионалы. Такие болезни экономики как, «серые» зар. платы, несовершенство конкуренции есть прямое следствие вхождения на рынок не только профессионалов. Они мгновенно лечатся с восстановлением этой элементарной характеристики рынка.
ОБРАЗОВАНИЕ:
И так, если в предыдущих пунктах мы создали, много новых знаний (технологий) и огромное желание их изучать, поэтому самое время создать способ удовлетворения этой потребности.
Сегодня связи «образование» - «бизнес» имеют частный характер.
Бизнес мог бы - формировать «техническое задание» на количество, качество и «ассортимент» специалистов, участвовать, инициировать и (или) финансировать разработку учебных программ.
Учебные заведения могли бы - разработать учебные программы и методы, для сертификации и многое другое.
Совместный проект - создание высших инженерных курсов, элитарного учебного заведения, с высоким уровнем образования, где пройти обучение, мог бы уже состоявшийся инженер.

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНЫ (В ТОМ ЧИСЛЕ СМЕТНЫЕ):
Для начала надо ответить на вопрос – зачем нам нормы. Редко кто задумывался на эту тему. По результатам ответа сформулировать общие «конституционные» принципы. Затем классифицировать будущие документы, создав древовидную структуру и для каждой группы сформулировать частные «конституционные принципы», решающие задачи, поставленные в общих.
И, наконец разбить по командам способных «спецов» и писать, писать и писать. Слышал в «ASHRAE» количество «пишущих» команд перевалило за сотню. Вот я и думаю, «шоб» нам так жить, они и норы себе пишут!

ДРУГОЕ:
Постоянное расширение этого списка смело можно называть ещё одной не решаемой задачей.
КАК СБЕРЕГАТЬ ЭНЕРГИЮ
Строить и реконструировать (модернизировать) объекты, снижая в несколько раз количество потребляемой энергии можно только если:
- есть возможность: над каждым объектом будет работать команда профессиональных инженеров.
- есть желание: инженеры будут очень хотеть реализовывать комплекс современных технологий энергосбережения. Сегодня среда формирует такое мотивационное поле, величину и суммарный вектор, которого в состоянии преодолеть единицы (направление вектора, разумеется, хаотичное). Среда должна помогать, а не противостоять.
- есть законы: очень наивно внедрять энергосберегающие технологии только через нормативные документы (СНиПы, ГОСТ и ФЗ). Очевидно, что это только звено, а нужна цепь, и что нормы должны соответствовать масштабу и сложности задачи, и что по сути это симбиоз инженерных, административных и социальных технологий, а создать этот шедевр могут только инженеры и учёные (лучшие люди страны) объединённые в некую эффективную организационную форму. И только так!
- есть всё остальное: а есть ещё инженерный аспект стоимости энергии, а ещё правила игры в среде монопольный поставщик (ТГК, ВОДОКАНАЛ, ЛЕНЭНЕРГО и т.д.) Заказчик, подрядчик, экспертиза, а ещё доступность знаний (технологий) в профессиональной среде, а ещё качество человеческого материала (инженеров), а ещё целенаправленная работа по разработке схемных решений инженерных систем и многое другое.
Каждый пункт, описанный выше – это отсутствующее звено несуществующей цепи, в не созданной системе.
Пытаюсь подвести к тому, что энергосбережение одна из задач «инжиниринга», решение которой может быть только комплексным, а необходимую комплексность способна создать только система. Система, которой нет.

В РЕЗУЛЬТАТЕ:
Главный результат - это рождение системы, способной управлять отраслью, не подменяя и нарушая рыночных механизмов, а только создающей условия для их максимального использования. Системы создающей дополнительные инструменты развития и решения прикладных задач, в том числе поставленных государством.
В нашей отрасли сообщество начнёт и никогда не закончит работу по списку (см. выше). Параллельно получат решение несколько социально-экономических проблем.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.___________.doc ( 89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 12.6.2011, 0:12
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Эээ... нипанятна... По вопросу "зачем нужны нормы" могу ответить. Чтоб разговаривать на одном языке, под одним и тем же термином понимать одно и то же явление (предмет, ситуацию)... И вообще - чем вам СРО не угодили? Вполне себе профсообщество...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.6.2011, 1:46
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(maxspb @ 12.6.2011, 0:53) *
Каждый пункт, описанный выше – это отсутствующее звено несуществующей цепи, в не созданной системе.
Пытаюсь подвести к тому, что энергосбережение одна из задач «инжиниринга», решение которой может быть только комплексным, а необходимую комплексность способна создать только система. Система, которой нет.

Очередная реклама свёртывания реальной экономики?
Систему создают под задачу. В данной прокламации о задаче и слова нет. Только система. Система чего? Сосредоточьтесь на целях, а не на механизмах, иначе выглядит смешно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 12.6.2011, 5:12
Сообщение #4


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



автор темы ломится в открытые двери по всем своим пунктам
видимо автор темы в своей системе не исполнитель и не заказчик а мечтающий обучать и выдавать волшебные сертификаты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 13.6.2011, 1:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



и здесь похоже
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ktoja_*
сообщение 14.6.2011, 20:03
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(maxspb @ 12.6.2011, 0:53) *
По существу, предложения, описанные в этом письме, являются способом «рождения» и использования инфраструктуры.
...


Почитайте, пожалуйста, вот это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61869
только не сдавайтесь сразу, посмотрите презентацию и прочитайте дискуссию хотя бы до середины - там и про автоматизацию, и про нормативы, и про качество проектирования, и про статистику, и про сертификацию - а вцелом, получите представление о настроениях в профессиональном сообществе (причем, на мой взгдяд, многих участников этой дискуссии вполне можно считать его достойными представителями)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ktoja_*
сообщение 14.6.2011, 20:22
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 12.6.2011, 3:01) *
Очередная реклама свёртывания реальной экономики?
Систему создают под задачу. В данной прокламации о задаче и слова нет. Только система. Система чего? Сосредоточьтесь на целях, а не на механизмах, иначе выглядит смешно.

Не согласна. Из текста явно следует конкретная цель - "...рождение системы, способной управлять отраслью, не подменяя и нарушая рыночных механизмов, а только создающей условия для их максимального использования... создающей дополнительные инструменты развития и решения прикладных задач", т.е. развитие отрасли через оптимизацию процессов, максимизацию эффективности и т.п.
А "миссия" четко заявлена в описании темы "Путь к цивилизованному рынку"
С деталями в тексте, конечно, можно поспорить... Например пункт АВТОМАТИЗАЦИЯ, где автор считает, что "что делать понятно" - судя по моему опыту дискутирования на данную тему - не все и не всем так понятно, как кажется :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.6.2011, 20:42
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ktoja @ 14.6.2011, 21:37) *
Не согласна. Из текста явно следует конкретная цель - "...рождение системы, способной управлять отраслью и т.п.
А "миссия" четко заявлена в описании темы "Путь к цивилизованному рынку"
- не все и не всем так понятно, как кажется :-)

Да чё уж тут непонятного то? smile.gif Свалился некто с луны и как давай управлять отраслью biggrin.gif
И как она, бедная, без него то всё это время существовала? И без миссии, то бишь нецивилизованная...
Только вот цивилизаторы в глубоком кризисе, того гляди дефолт объявят, но эт ничего, еще ж не всё развалили, можно напоследок у нас тут поупражняться wink.gif
Оптимизация, максимизация эффективности и т.п. словоблудие...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 14.6.2011, 20:54
Сообщение #9


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



представьте себе тему на дюжину страниц на тему
"а не создать ли сотню блоков? нет?" и внедрить в тему слова инновация с модернизацией
или лучше иметь тему с обсуждением каких бы то ни было готовых сотни блоков, чтобы улучшать созданное заместо демагогии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.6.2011, 20:57
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Как, опять блоки? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 14.6.2011, 21:26
Сообщение #11


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



про блоки лучше перенести в ту тему про "программу" а то здесь звучит нелогично.
но качественный скачок в обсуждаемой здесь теме реально возможен.
надо всего лишь научиться считать "денежные единицы в ЧАС".
возможно это тоже не в ту тему...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.6.2011, 21:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20913
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Медведица @ 14.6.2011, 21:41) *
надо всего лишь научиться считать "денежные единицы в ЧАС".

Вам в кассиры, правда сначала научиться....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 14.6.2011, 22:05
Сообщение #13


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



как давно говорено в основе моих теорий и практик всего лишь отрасль высшей математики "Инт&Диф"

кто ждёт демагогию про Цели? вам на выбор
а) чтоб все были счастливы
б) обворовать ведущего
в) обыдлятить ведомого

нецивильно? зато безупречно честно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.6.2011, 22:30
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Медведица @ 14.6.2011, 22:41) *
про блоки лучше перенести в ту тему про "программу" а то здесь звучит нелогично.
но качественный скачок в обсуждаемой здесь теме реально возможен.
надо всего лишь научиться считать "денежные единицы в ЧАС".
возможно это тоже не в ту тему...

Сфинкс-Медведица, Ваши идеи про блоки, единицы в час, воспитание школьников и прочие изыски уже всем обрыдли. Ребрендинг, так ребрендинг, смените пластинку smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxspb_*
сообщение 14.6.2011, 23:51
Сообщение #15





Guest Forum






Цели очевидны из контекста.
Что так взволновало andrey R, я так и не смог для себя сформулировать. Возможно, если Вы смените "полухамский" стиль смогу уловить суть, если она есть.
Сомнения в том, что сообщество построенное таким образом, способно управлять отраслью кажутся очень странными, учитывая существование (более 100 лет) "ASHRAE". А вообще, до этой гениальной идеи люди додумались ещё в средневековье, вспомним гильдии.
Выложил я этот текст с целью "поговорить" о стандартном, очевидном, классическом пути, вдруг кто услышит и сделает нам сообщество. А то действительность уже давно перестала казаться смешной. Хотя иногда...
Сообщество обеспечивает такую степень "управляемости", что помимо прочего позволяет определять даже уровень зар. платы выдавая в год определённое количество лицензий (Тим Харфорд). Больше инженеров на рынке меньше з.п. и наоборот.
Бюджет. Компаний на рынке РФ примерно 2- 2,5 тысячи по 10 000 рублей в месяц получим 20- 25 млн. На эти деньги можно сделать практически всё. А сейчас у нас даже с нормами проблемы и большие.
jota, спасибо за комментарий, тему обязательно прочитаю, интересно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.6.2011, 0:10
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) *
Цели очевидны из контекста.

Отнюдь. Да и контекста не наблюдается, окромя набора штампов.
Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) *
Что так взволновало andrey R, я так и не смог для себя сформулировать. Возможно, если Вы смените "полухамский" стиль смогу уловить суть, если она есть.

Меня сложно взволновать малограмотными попытками обосновать очередную "революцию" и построение некоей системы ради системы и фунциклирования в ней заработка для. Тут таких революционеров десятка полтора пасётся. От карикатурного Сфинкса-Медведицы, до куратора школ smile.gif
Что именно в моем стиле видится Вами полухамским? То, что я вижу лажу в "контексте"? biggrin.gif
Дык это правда, а не хамство, так что формулируйте тчательнее, г-н новатор.
Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) *
Сомнения в том, что сообщество построенное таким образом, способно управлять отраслью кажутся очень странными, учитывая существование (более 100 лет) "ASHRAE". А вообще, до этой гениальной идеи люди додумались ещё в средневековье, вспомним гильдии.

ASHRAE - это да, это глыбища. smile.gif Ну а гильдии - так уже есть СРО. Хотите создать параллельную структуру? Тогда давайте по-взрослому. Хотя бы определите силы и средства для реализации задачи (про смысл уж молчу, Вы этого или не понимаете или ловко уклоняетесь от формулирования). Но кто и за какие средства будет создавать эти гильдии?
А вот про средневековье, эт Вы хорошо сказали, прямо по Фрейду оговорочка biggrin.gif
Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) *
Выложил я этот текст с целью "поговорить" о стандартном, очевидном, классическом пути, вдруг кто услышит и сделает нам сообщество. А то действительность уже давно перестала казаться смешной. Хотя иногда...

Санта Клаус? Марсиане? Кто этот добрый дядя, корорый сделает Вам приятно?
Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) *
Сообщество обеспечивает такую степень "управляемости", что помимо прочего позволяет определять даже уровень зар. платы выдавая в год определённое количество лицензий (Тим Харфорд). Больше инженеров на рынке меньше з.п. и наоборот.
Бюджет. Компаний на рынке РФ примерно 2- 2,5 тысячи по 10 000 рублей в месяц получим 20- 25 млн. На эти деньги можно сделать практически всё. А сейчас у нас даже с нормами проблемы и большие.

О как! Со всех по червонцу в месяц и Вам хватит на поиграться в реформы? И с какого перепугу все фирмы бросятся Вам башлять? Что Вы можете предложить кроме того, что уже написали в первом своём сообщении?
Даже не смешно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.6.2011, 0:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33508
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вобщем создать чего то такое и собирать по десятке на 20-25 млн в месяц и на эти денежки рулить чем нибудь.
Вот мыши до такого и не додумаются, все никак не отрегулируют Правила поведения для котов, Правила ловли мышей для котов, Правила ночной охоты, Правила использования когтей и зубов при ловле мышей и прочие тоже Правила. чего с них взять- мыши ,они и есть мыши? А еще и Правила предоставления бесплатного сыра для человеков нужны,ну что б мышам обязаны были сыр предоставлять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.6.2011, 0:20
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(инж323 @ 15.6.2011, 1:29) *
Вобщем создать чего то такое и собирать по десятке на 20-25 млн в месяц и на эти денежки рулить чем нибудь.

Точно так. Вот и весь контекст заявы в одной фразе. Учитесь формулировать, maxspb smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 15.6.2011, 0:40
Сообщение #19


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44896
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) *
Сообщество обеспечивает такую степень "управляемости", что помимо прочего позволяет определять даже уровень зар. платы выдавая в год определённое количество лицензий (Тим Харфорд). Больше инженеров на рынке меньше з.п. и наоборот.

Статья однако
N 135-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия хозяйствующих субъектов

1. Запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к:
1) установлению или поддержанию цен (тарифов), скидок, надбавок (доплат), наценок; .........
7) сокращению или прекращению производства товаров, на которые имеется спрос либо на поставки которых размещены заказы при наличии возможности их рентабельного производства;
8) созданию препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
9) установлению условий членства (участия) в профессиональных и иных объединениях, если такие условия приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, а также к установлению необоснованных критериев членства, являющихся препятствиями для участия в платежных или иных системах, без участия в которых конкурирующие между собой финансовые организации не смогут оказать необходимые финансовые услуги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.6.2011, 0:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20913
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 0:06) *
jota, спасибо за комментарий, тему обязательно прочитаю, интересно.

В Вашей теме единственный свой комментарий нашёл.... и то он не Вам, а МедвеСфинксу....
Мне в этой теме нечего комментировать....
Тут на форуме есть Вам подружка, т.с., родственная душа - мадам Ktoja. Сходитесь. Вместе будете сочинять продуктивнее, если не перегрызётесь...

Сообщение отредактировал jota - 15.6.2011, 0:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 15.6.2011, 6:58
Сообщение #21


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(jota @ 15.6.2011, 2:11) *
... если не перегрызётесь...


за электорат...

Хоть бы одна сволочь пришла и сказала - Ленка, на тебе мешок денег на дом твоей мечты.... Так нет же, только скинуться предлагают......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 15.6.2011, 7:06
Сообщение #22


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



то бишь у вас тоже нету начальства? мы так и знали...
интересно если эту же тему начать бы не как изобретение велосипеда а как рассказ о реально существующей западной системе была бы ли критика существующего многие десятилетия?

Сообщение отредактировал Медведица - 15.6.2011, 7:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.6.2011, 7:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33508
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Мдя. Сфинкс опять отжигает. Елена про мешок денег, который никто не приносит на дом её мечты, а сфинкс видит в том отсутствие начальства у Елены. Прелестнейшая реакция. Мало того, что появилась уже выраженная неидентифицируемость себя по половым признакам, так ведь и "подруга" на форуме появилась, которая вообще не в состоянии понять кто она.
Чуден Днепр при хорошей погоде, чудны дела твои господи.Хорошо хоть типа войны нет, да и Луна сегодня спрячется на час вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 15.6.2011, 7:19
Сообщение #24


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



я вам слово вы мне 10 и кто из нас мыслит по-женски?
написано: "на тебе мешок денег" читаем между букв: "на тебе" то бишь мешок уже "на" просящей осталось им воспользоваться.
начальство знаете это вовсе не только красивое слово это ещё и планирование а для выступающей очевидно её развитие всего лишь... незапланировано...
обсуждайте тему а не персонажей, мы же вас не обсуждаем: вы нам неинтересны.

Сообщение отредактировал Медведица - 15.6.2011, 7:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.6.2011, 7:21
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33508
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(EJIEHA @ 15.6.2011, 8:13) *
за электорат...

Хоть бы одна сволочь пришла и сказала - Ленка, на тебе мешок денег на дом твоей мечты.... Так нет же, только скинуться предлагают......

Так не приходит ни одна сволочь. Только когда сам знаешь как взять мешок, то получается удается взять(и потом отстоять еще) от трети до половины мешка. на мешок(а он пахнет, невзирая на то, что деньги не пахнут) слетаются мухи, пчелы и просто любители мешков и содержимого. biggrin.gif И при их прилете надо громко орать, мол вы че у меня то тянете, вон там(и пальцем подальше показывать надо) ИХ полно и вы ТАМ запросто себе много их возьмете. Они все туда, а вы с мешком тикать быстрей. Когда вернуться они, то про мешок вы вообще не в курсе и не при делах, мол и не мошок то был, а складки на одежде, капюшон, торба с грехами, шинкованные корточки в мешке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 15.6.2011, 7:29
Сообщение #26


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



автобиография?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.6.2011, 7:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 33508
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Медведица @ 15.6.2011, 8:44) *
автобиография?

Где?
Вы вообще сегодня очаровательны. Может поспать ляжете, а то как то даже тревожно за вас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 15.6.2011, 7:46
Сообщение #28


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



высплюсь в трамвае когда поеду просить новую кредитную карту взамен просроченной
также как в автобиографичном сообщении здесь подсказка
на дом дают кредиты но дают их как справедливо сказано выше: сволочи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Медведица
сообщение 15.6.2011, 7:55
Сообщение #29


медвежатина


Группа: Участники форума
Сообщений: 1302
Регистрация: 4.12.2009
Из: против разбазаривания НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ природных ресурсов
Пользователь №: 41817



легко возвращаемся в тему: проф сообщества типа колхозы обладая средствами могут должны и обязаны кредитовать своих участников
даже начинающий начальник обязан кредитовать пошефных но чтоб не быть сволочью: без процентов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.6.2011, 7:55
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33508
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Медведица @ 15.6.2011, 9:01) *
высплюсь в трамвае когда поеду просить новую кредитную карту взамен просроченной
также как в автобиографичном сообщении здесь подсказка
на дом дают кредиты но дают их как справедливо сказано выше: сволочи

Так перечтите же и выспитесь сперва.
Ни одна сволочь не дает мешок денег на дом....! Правда и несволочь тоже не дает. Вы себя как вообще чувствуете? Может и к трамваю лучше не подходить, вдруг там Аннушка какая с маслицем крутится уже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.12.2025, 1:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных