Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку. Опции

[Странная Белка]

У кого на что денег хватает, тот то и носит.

Контора должна выдавать. По СанПину

[Странная Белка]

У кого на что денег хватает, тот то и носит.

Контора должна выдавать. По СанПину

[timmy]

Могу еще раз повторить.

И вообще. Белок в фуфайках не бывает.

Сообщение отредактировал timmy - 20.6.2011, 16:47

[Рекуператор]

Про перепрыгнуть через ступеньки.........и там ориентироваться, очень похоже.)))
Мы с ориентируемся.......ни куда не денемся.(про Опель была бы похожая история)

Не первый и не последний раз.

Приползут, как миленькие и будут работать по нашим правилам. Ибо тут есть объем рынка и перспективы, коих давно нет в "цивилизованных странах". Автопроизводители вот уже стоят в стойле и не мычат, и эти туда же встанут. Или пойдут лесом.

Ага.

[Гость_maxspb_*]

е будет он никого слушать. В профразделах не замечен, профиль не заполнен, зато последовательно и настойчиво нарывается на скандал с администрацией форума. Кто такой автор - неизвестно. Каждый пост автора темы содержит оскорбления. Красиво оформленные изящные оскорбления. ИМХО: тема для форума опасна. И не только для форума.

Про "оскорбления" - это защитная реакция не более того. Вы кстати это понимаете и не акцентируете внимание на оскорблениях в мой адрес. Подставлять правую щёку в такой ситуации считаю не правильным. С большим удовольствием перешёл бы к нормальному общению - без оскорблений. Опасна не тема а стиль общения от которого бы хотелось уйти (снобизм, отсутствие уважения к собеседнику и т.д.). В такой ситуации любая не пошлая и не техническая тема перейдёт в "такую" дискуссию.
Про "автора" - ничего интересного в моей биографии нет, после "холодилки" работал инженером, затем создал компанию, которую до сих пор пытаюсь совершенствовать. На ФБР не работаю, масоном не являюсь и "отчёты" туда не пишу.

Итак, для чего же нужны нормативы?

Спасибо за конструктивный ответ. Я действительно не корректно сформулировал, а хотел спросить в чём по Вашему мнению заключаются основные положения технической политики государства и общества на основании которых пишутся современные нормы в РФ, где и когда они принимались, обсуждались и где с ними можно ознакомиться.

ВОК Вас чем не устраивает? Каким местом не похож на возлюбленный Вами ASHRAE?

Я не критикую деятельность АВОК, и как здравомыслящий человек я благодарен людям, которые все эти годы делали эту важную и нужную для всех работу.
Я просто пытаюсь сказать что:
- необходимо ввести обязательное членство в АВОК всем специалистам работающим на рынке,
- АВОК должен проводить обязательную сертификацию этих специалистов,
- все без исключения (специалисты и организации) должны платить членские взносы и таким образом сформируется бюджет достаточный для полномасштабной работы по всем направлениям. Будь то нормотворчество или автоматизация или любая другая деятельность.
И тогда "АВОК" и "ASHRAE" функционально будут похожи друг на друга. А сегодня насколько я понимаю всё держится на энтузиазме АВОК -ой команды. Спасибо им за это.

Так не орите smile.gif А что товарисчъ в папочку покладёт - лично мне фиолетово, тамошнее начальство своё желание-мнение задолго до папочки сформировало и настырно его тут внедряет. Уже вон и наши подпевалы, типа цитируемого здесь г-на из журнала, на все голоса подхватили радостную песнь

Очень забавно! Извините не смог удержаться от комментария.

[timmy]

Защитная реакция у вас с самого начала чтоль обостренная? Вы ж с самого началас грязью нас перемешиваете. И нам это не нравится категорически. Ни один нормальный человек не будет заливать нечистотами собственную поляну. Значит вы не или с нашей поляны или переработамши.

Про политику государства. Не поленитесь открыть первую серию ГОСТ, там много для себя полезного найдете. Заодно вспомните институтскую программу по курсу стандартизации. Плюс закон о техрегулировании прочитайте. Хотя бы раз.

Про сценарий улучшения работы АВОК. Настоятельно рекомендую прочитать устав АВОК. Ваши предложения ему по-моему противоречат.

[даниил]

Я просто пытаюсь сказать что:
- необходимо ввести обязательное членство в АВОК всем специалистам работающим на рынке,
- АВОК должен проводить обязательную сертификацию этих специалистов,
- все без исключения (специалисты и организации) должны платить членские взносы

ну, это вы как то не подумавши.
или весьма хорошо/плохо подумавши.

вимимо отчетики то пишете )))

п.с. шутка юмора. ))

Сообщение отредактировал даниил - 21.6.2011, 4:34

[EJIEHA]

- необходимо ввести обязательное членство в АВОК всем специалистам работающим на рынке,

Пытаюсь представить, как это выглядит. Назовите пожалуйста перечень специальностей, которые планируете под крыло АВОК взять.

[инж323]

А не сделать ли мне какое нибудь общество "Просто инженеров ОВ и ВК" и вписать в какой фед. закон, МОЛ ВСЕ ОБЯЗАНЫ ВСТУПИТЬ и сертифицироваться еще здесь же? И мол что б без этого "ОПИОВиВК" ну никуда, даже пиво что б не отпускали? Фракцию в Думе сделать надо будет еще от Общества.

[Медведица]

сегодня об обязательности шутите а завтра навяжут и те же люди с серьёзным видом будут оправдывать то над чем смеются сегодня

[Гость_Boris Blade_*]

Бежать надо, пока ни позна.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.6.2011, 7:52

[Kult_Ra]

Бежать надо, пока ни позна.

оТ СЕБЯ НЕ УБЕЖИШь! Между ног не скроешься. Сеять стремился и сеял "бездумно" - теперь жни, но умно.
На адской планете места не бронируются заранее - на всех "досужих и шустрых" там мест припасено немерено.

[Гость_Boris Blade_*]

Бежать , бежать в Непал, в монастырь. А я не от себя бигу, от идиотов .

[Kult_Ra]

монастырь. А я не от себя бигу, от идиотов .

Иди_от ? хи-хи
мона_стырь ? хи-хи
ДеМОН, ГарМОН, РеМОНт

деМОНтаж - > МОНтаж = МОНа_стырь И будет тобе сщястя = ГарМОНия и снаружи и внутрях.

Бери (беги) да помни - всё моё ношу с собой.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 8:44

[Vano]

Бежать,бежать - Белке на хвост сесть.

[Гость_Boris Blade_*]

Она не в ту сторону.

[Vano]

Жесть, архитекторы с художниками и писателями со своими союзами будут завидовать сантехникам.
Как так люди сами себя в колхоз загоняют - мазохизм какой то.

[HeatServ]

Бежать , бежать в Непал, в монастырь. А я не от себя бигу, от идиотов .

Их в Непал уже столько убежало, что уж лучше тут.

[Vano]

В ту - Земля круглая.

[Vano]

Один хочет обязательный союз, другая обязательную программу, осталось попросить Культа Ра сделать один обязательный язык для сантехников.

[Бойко]

В ту - Земля круглая.

Круглая? Неет... Здесь плоская (по ФЗ)... вот щаз на трех китов поставим... Нет!? В костер...

[andrey R]

Я просто пытаюсь сказать что:
- необходимо ввести обязательное членство в АВОК всем специалистам работающим на рынке,
- АВОК должен проводить обязательную сертификацию этих специалистов,
- все без исключения (специалисты и организации) должны платить членские взносы и таким образом сформируется бюджет достаточный для полномасштабной работы по всем направлениям. Будь то нормотворчество или автоматизация или любая другая деятельность.

Вы понимаете, что ерунду пишете? И Как на неё уважительно отвечать без стеба и ёрничества?
Хотите цивилизованного рынка, но предлагаете всех "обязательно" принудить вступить в общественную организацию и платить приличные взносы на непонятно что.
В упор не видите другую структуру, общегосударственную (СРО), где членство обязательно, взносы платятся и нормы пишутся. Вы их видели? Или это "неправильные" нормы, а вот если всех силой загнать в АВОК и удвоить взносы - нормы будут правильные?
Не вижу предмета разговора, дилетантство сплошное и элементарное непонимание вопроса.

[timmy]

Незнание скорее.

[Насосник]

Кстати большая часть (сантехнических) немецких DIN, ставших основой Европейских норм дословно повторяют учебники, которые в свою очередь базировались на Российской школе (в частности гидравлика и динамические машины).
Структура DIN очень похожа на пошаговые методички по выполнению курсового проекта. Сначала описана краткая теория с базовыми формулами, затем пошаговое решение задачи и в конце таблицы и диаграммы.
Делать проекты ориентируясь на компьютерные программы (которые могут давать сбои) и на такую методичку не изучая основной курс - себе дороже. В Европе сегодня реальная проблема с квалифицированными кадрами.

Сообщение отредактировал Насосник - 21.6.2011, 10:53

[andrey R]

пошаговые методички по выполнению

От видимо этого и нехватает мегаспецам, рассуждающим о переустройстве отрасли с обязательными платежами на разработку оных под руководством этих самых мегаспецов. Осталось дело за малым - написать методичку по самому переустройству. Но денех нет, а даром мегаспецы не работают

[Kult_Ra]

Делать проекты ориентируясь на компьютерные программы (которые могут давать сбои) и на такую методичку не изучая основной курс - себе дороже.

Дело не только в сбоях!
"Результаты" программ всегда можно и всегда нужно планировать и для того уметь оценить "выходные данные". А вот, чтоб планировать как раз требуется "и изучить курс (понимать и физику процесса и конъюнктуру инженерных решений) и постоянно изучать всё новое в профессии (новинки)".

Насосник -> "В Европе сегодня реальная проблема с квалифицированными кадрами".
Это верно - только "трафаретные" решения (как аппликации). Смекалка и инициатива их системой не поощряется, а даже иногда наказуема.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 11:32

[andrey R]

В Европе сегодня реальная проблема с квалифицированными кадрами.

А наши деффочки, "там пожившие и поработавшие", зело восхищаются высочайшим уровнем

[Насосник]

Это верно - только "трафаретные" решения (как аппликации). Смекалка и инициатива их системой не поощряется, а даже иногда наказуема.

Именно так.

[andrey R]

«Для нас очень важна помощь в энергетических проектах и таких важных проектах как закрытие ИАЭС. Хочу напомнить, что проект закрытия ИАЭС.... - сказал А.Кубилюс журналистам.

http://ru.delfi.lt/news/politics/kubilyus-...s.d?id=46807987
От так вот. Проект закрытия электростанции - это теперь важнейший энергетический проект для любителей чужих нормативов. Все в европы, перенимать ценный опыт

[Kult_Ra]

А наши деффочки, "там пожившие и поработавшие", зело восхищаются высочайшим уровнем

Когда едишь на Кавказ, солнце светит прямо в глаз.
Побываешь миг в Европе ... начинаешь сразу "мнить же о себе, как о существе с повышенной пропускной способностью сознания". хи-хи.

Закрыть у себя в РФ - кому-то выгодно так нам "помогать"!
Они могут и загнать ... случайно ... в ситуацию (наша и европы). (не номатива чуток, пардон)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.6.2011, 12:41

[Гость_Boris Blade_*]

А король то гооооооооооолый!!!!!!!