Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку. Опции

[Гость_ktoja_*]

А смысл?

Если не трудно, все-таки, пожалуйста ответьте, если знаете.
Я вот, например, не знаю - где можно ознакомиться с тем, как обсуждались и принимались "основные положения технической политики государства и общества на основании которых пишутся современные нормы в РФ".

[Гость_ktoja_*]

А смысл?

Если не трудно, все-таки, пожалуйста ответьте, если знаете.
Я вот, например, не знаю - где можно ознакомиться с тем, как обсуждались и принимались "основные положения технической политики государства и общества на основании которых пишутся современные нормы в РФ".

[Гость_ktoja_*]

Так ведь и ФИО ПОЗНЕРА всегда пишут в титрах передач и произносят отчетливо,но вы его ПозДнером обзываете. Это чья проблема? Познера или еще чья то?

Если я правильно поняла, таким "элегантным" выпадом Вы намекаете, что проблема неквалифицированных кадров Автору темы просто привиделась, как буква "Д"? :-) Действительно считаете, что проблемы нет? (это я спрашиваю безотносительно к тому, как Автор предлагает ее решать)

Сообщение отредактировал ktoja - 23.6.2011, 1:23

[timmy]

Не согласен я, не было такого.

Так это ж для вас не было, а для меня - было. Вы тут человек новый, мы с вами знакомимся. Знакомство пока не клеится.

[timmy]

Если я правильно поняла, таким "элегантным" выпадом Вы намекаете, что проблема неквалифицированных кадров Автору темы просто привиделась, как буква "Д"? :-) Действительно считаете, что проблемы нет? (это я спрашиваю безотносительно к тому, как Автор предлагает ее решать)

Есть просто проблема кадров. Всяких. Автор предлагает создать очередную контрольную систему, которая вынесет с рынка в том числе и его компанию (по его словам там даже журналы открывают исключительно от скуки, а про открытие учебной литературы автор вообще не сказал). А заменять то их некем! Разве это приемлемое решение кадрового вопроса? Очевидно ведь, что нет.

[Машинист]

Действительно, зачем снижать, если это всё действительно. Был не помню сколь много лет назад (летом) в родных джамахириях. Приплыл пароход, подъехали лихо с борта на "казанке", залез на него, как у местных принято, и давай искать левое окно (это откуда толкают всё вообще), получил в руки 20 литров пива и узрел, что пивко-то просрочено этак месяца на два, обратно к нему (3 секунды прошло) :"...родной а не обдрищемся мы с твоего молока?" - Опа! вижу родную с детства рожу... Тот признался, что покупали пиво просроченное, за копейки вагон, а продают за три цены, а коли перебить этикетку успели, то и за пять. "Это фигня, берут, ещё просят..." Выдал мне свежака друганя, а неинфорированный пипл хавал...

А ведь снизили.Сегодня, на работу едучи, слушал по радио: На 3,6 % снижен тариф на электроэнергию, принято постановление департаментом по тарифам и ценам. Для предприятий и организаций, насчет населения не сказано было, детали рыть пока некогда.

[инж323]

ну да. Ибо ограничение в 15 % рост тарифа было федправительством введено, а Архангельская обл. в такое не укладывалась и отложило строительство подстанции в Майской горке учтенное в тарифе. Вот и отмена эта позволила снизить тариф для сетевых компаний и Архэнергосбыта. Но и обратились в Правит. РФ, мол на следующий то год строить разрешите, в тариф уже заложим без ограничения роста что б.

[Гость_ktoja_*]

Есть просто проблема кадров. Всяких. Автор предлагает создать очередную контрольную систему, которая вынесет с рынка в том числе и его компанию (по его словам там даже журналы открывают исключительно от скуки, а про открытие учебной литературы автор вообще не сказал). А заменять то их некем! Разве это приемлемое решение кадрового вопроса? Очевидно ведь, что нет.

Опять-таки не для спора, а для порядка : если почитать, что предлагает Автор, то видно, что у него все-таки описан не только вопрос как "вынести с рынка" неквалифицированные кадры с помощью сертификации, но и кем их заменить - цитирую начальную статью:
"Сегодня связи «образование» - «бизнес» имеют частный характер.
Бизнес мог бы - формировать «техническое задание» на количество, качество и «ассортимент» специалистов, участвовать, инициировать и (или) финансировать разработку учебных программ.
<...>
Совместный проект - создание высших инженерных курсов, элитарного учебного заведения, с высоким уровнем образования, где пройти обучение, мог бы уже состоявшийся инженер."

Отсюда вопрос к знающим людям:
1.есть ли на сегодняшний момент работающие примеры упомянутой связки "образование"-"бизнес" в нашей сфере в том виде, как это предлагает Автор?
2. можно ли считать образовательные программы от АВОК элитарными учебными курсами для состоявшихся инженеров?

Сообщение отредактировал ktoja - 23.6.2011, 10:32

[andrey R]

Отсюда вопрос к знающим людям:
1.есть ли на сегодняшний момент работающие примеры упомянутой связки "образование"-"бизнес" в нашей сфере в том виде, как это предлагает Автор?
2. можно ли считать образовательные программы от АВОК элитарными учебными курсами для состоявшихся инженеров?

Господи, да вы оба-два точно с луны свались...
И при институте лицензирования и при действующей системе СРО есть требование регулярного повышения квалификации. И контор, её повышающих "за плату малую" - как грязи. Только вот бизнес в основном предпочитает как раз плату малую и не за реальные знания, а за саму бумажку. Ибо отрывать людей от работы на месяц для обучения возможности не имеет. Да и уровень обучателей зело близок к уровню обучающихся, а чаще и много ниже. Это тоже бизнес и весьма прибыльный.
Автор витает в облаках и пишет благоглупости

Вы поймите простую вещь, уважаемые "реформаторы". Бизнес интересует в первую очередь не качество, а прибыль. Поэтому в отрасли три четверти "специалистов" вовсе и не специалисты. Сама экономическая модель заточена под деградацию, а не под развитие. Вы хотите плыть против ветра не меняя основ? Наивно, по меньшей мере

[jota]

Поэтому в отрасли три четверти "специалистов" вовсе и не специалисты. Сама экономическая модель заточена под деградацию, а не под развитие.

Пока российский бизнес не начнёт конкурировать с западным и на их территориях, так и будет.....
Моё мнение: мсье maxspb и мадам ktoja - из серии "когда хочется поговорить" и на конкретную чёрную и тяжёлую работу не "заточены".

Сообщение отредактировал jota - 23.6.2011, 11:22

[timmy]

Отсюда вопрос к знающим людям:
1.есть ли на сегодняшний момент работающие примеры упомянутой связки "образование"-"бизнес" в нашей сфере в том виде, как это предлагает Автор?
2. можно ли считать образовательные программы от АВОК элитарными учебными курсами для состоявшихся инженеров?

1. Есть практика обучения за счет средств предприятий с обязательной отработкой по специальности на предприятии-плательщике. Есть просто заявительная практика вуз (суз)-предприятие, когда предприятие договаривается с вузом (сузом) о подготовке нужного количества специалистов к определенному сроку. Есть практика подготовки (переподготовки) кадров на базе обучающих центров. Так что это все есть, это работает, и вы и автор прекрасно эти схемы знаете.

2. Образовательные курсы могут быть разработаны для обучения специалистов любого уровня. Если вы или автор сформулируете уровень подготовки инженера для прохождения "элитарных" обучающих курсов, то можно будет дать оценку элитарности курсов АВОК.

[Гость_ktoja_*]

Господи, да вы оба-два точно с луны свались...
И при институте лицензирования и при действующей системе СРО есть требование регулярного повышения квалификации. И контор, её повышающих "за плату малую" - как грязи. Только вот бизнес в основном предпочитает как раз плату малую и не за реальные знания, а за саму бумажку. Ибо отрывать людей от работы на месяц для обучения возможности не имеет. Да и уровень обучателей зело близок к уровню обучающихся, а чаще и много ниже. Это тоже бизнес и весьма прибыльный.
Автор витает в облаках и пишет благоглупости

Вы поймите простую вещь, уважаемые "реформаторы". Бизнес интересует в первую очередь не качество, а прибыль. Поэтому в отрасли три четверти "специалистов" вовсе и не специалисты. Сама экономическая модель заточена под деградацию, а не под развитие. Вы хотите плыть против ветра не меняя основ? Наивно, по меньшей мере

эта "простая вещь" про интересы нашего бизнеса известна :-)
(кстати, наши современные обучающие программы типа мба для руководителей бизнеса, привнесенные в осн. из америки, уже давно учат, что прибыль в современных условиях уже давно не главное, а если кто хочет в бизнесе преуспеть /т.е.попросту из него не вылететь/, то главное на сегодняшний момент - "миссия" и "видение"; а эти понятия в осн. связаны с правильным определением и прогнозированием изменений ожиданий потребителей и с обеспечением качественного удовлетворения этих ожиданий... ну, это к слову, насчет "нашего" и "ихнего")
Да, Автор предлагает "плыть против ветра" - может, и звучит наивно. А Вы что предлагаете - "менять основы", что ли? Это что - серьезно? Как Вы себе это представляете: вот я, например, среднестатистический проектировщик - как я буду основы менять? Нет, я помню Ваши рекомендации :"Работайте со своим СРО. Пишите нормативы, если в состоянии, участвуйте в обсуждении уже написанных, пытайтесь работать с НОП и Минрегионом. Рамки созданной системы достаточно широки и инициатива приветствуется." Но это вроде как действия в рамках созданной системы... Да и система, по-вашему, неплохая. Получается логическая нестыковка (уже предвижу комментарии насчет специфики "женской" логики :-)))

[Гость_ktoja_*]

1. Есть практика обучения за счет средств предприятий с обязательной отработкой по специальности на предприятии-плательщике. Есть просто заявительная практика вуз (суз)-предприятие, когда предприятие договаривается с вузом (сузом) о подготовке нужного количества специалистов к определенному сроку. Есть практика подготовки (переподготовки) кадров на базе обучающих центров. Так что это все есть, это работает, и вы и автор прекрасно эти схемы знаете.

2. Образовательные курсы могут быть разработаны для обучения специалистов любого уровня. Если вы или автор сформулируете уровень подготовки инженера для прохождения "элитарных" обучающих курсов, то можно будет дать оценку элитарности курсов АВОК.

Большое спасибо за ответ. Это, честно говоря, и ожидала услышать.
Отсюда возникают следующие комментарии:
1. Да, схемы известны (сама практику от ВУЗа проходила), однако если вцелом по стране посмотреть - проблема нехватки квалифицированных кадров остается. Т.о. эти хорошие схемы не то чтобы не работают совсем, но проблемы вцелом не решают.
2. Автор сформулировал принцип определения критериев оценки уровня специалиста - сертификация (я - отмалчиваюсь).
Если такой принцип не устраивает, по Вашему мнению - как по-другому объективно оценивать специалистов?
Исходя из чужого опыта, я сделала вывод, что среднестатистический уровень обучающегося в АВОК специалиста далек от "элитарного", но не потому, что АВОК не в состоянии дать такое образование (уверена, что в состоянии), а потому, что контингент такой. Получается замкнутый круг: нет спроса на элитарное образование, нет предложения; нет предложения - нет образования и общий уровень не растет. Как выйти из этого круга? Есть другие "рац.предложения" кроме сертификации?

[Vano]

Пока российский бизнес не начнёт конкурировать с западным и на их территориях, так и будет.....
Моё мнение: мсье maxspb и мадам ktoja - из серии "когда хочется поговорить" и на конкретную чёрную и тяжёлую работу не "заточены".

Согласен на 100%.
Сейчас пытаются изобрести велосипед, получается дороже и хуже аналогов.

Есть другие "рац.предложения" кроме сертификации?

Сертификация превратиться в занос бабла.
Есть другое - работать, если не мешать само разрулится.
А нормы есть и в вентиляции в которых локализация импортных.

[Vano]

ГОСТ Р ЕН 13779 -2007
ВЕНТИЛЯЦИЯ В НЕЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ

Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования

ЕН 13779:2005
Ventilation for non-residential buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems
(IDT)

4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ЕН 13779:2005 «Вентиляция в нежилых зданиях . Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования » (EN 13779:2005 « Ventilation for non-residental buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems » )

Сообщение отредактировал Vano - 23.6.2011, 12:34

[andrey R]

эта "простая вещь" про интересы нашего бизнеса известна :-)

Это не нашего, это вообще бизнеса. Любого. Маркса почитайте

(кстати, наши современные обучающие программы типа мба для руководителей бизнеса, привнесенные в осн. из америки, уже давно учат, что прибыль в современных условиях уже давно не главное, а если кто хочет в бизнесе преуспеть /т.е.попросту из него не вылететь/, то главное на сегодняшний момент - "миссия" и "видение"; а эти понятия в осн. связаны с правильным определением и прогнозированием изменений ожиданий потребителей и с обеспечением качественного удовлетворения этих ожиданий... ну, это к слову, насчет "нашего" и "ихнего")

К слову МВА - вообще шарлатанство, а то, что Вы написали, даже шарлатанством не назовешь, ибо в любом шарлатанстве таки есть внутренняя логика, а это просто набор благоглупостей.

Да, Автор предлагает "плыть против ветра" - может, и звучит наивно. А Вы что предлагаете - "менять основы", что ли? Это что - серьезно?

Эсли Вы обратили внимание, я ничего не предлагаю, это Вы с Автором пыжитесь родить нечто эдакое, в существующую систему не вписывающееся и ей чуждое. Причем совершенно не рыночными методами (всех построить и обязать платить за ненужные им услуги). При этом призываете как раз к "цивилизованному рынку". Не видите противоречия?

Как Вы себе это представляете: вот я, например, среднестатистический проектировщик - как я буду основы менять?

Вам, мамзель, надобно кормить Белку и Стрелку и ни в коем случае не прикасаться ни к каким кнопкам (с)

Да и система, по-вашему, неплохая. Получается логическая нестыковка (уже предвижу комментарии насчет специфики "женской" логики :-)))

Именно так. Я нигде не утверждал, что система хорошая. Но Вы умудрились мне это приписать и немедленно обвинили в противоречии

Это, честно говоря, и ожидала услышать.
Отсюда возникают следующие комментарии

То есть, Вы сюда просто "умно поговорить" пришли?

проблема нехватки квалифицированных кадров остается.
Получается замкнутый круг: нет спроса на элитарное образование, нет предложения; нет предложения - нет образования и общий уровень не растет. Как выйти из этого круга? Есть другие "рац.предложения" кроме сертификации?

Вы действительно не понимаете, что первое Ваше утверждение противоречит второму?
Если нет спроса (и, соответственно, предложения), то проблема отсутствует. Ну нет спроса на некий товар, в чем проблема то? Будет спрос - будет и товар.
Нет спроса на лапти и глиняные свистки. Это что, проблема? Это банальное отсутствие потребности.
Вы предлагаете её искусственно раздуть, а всем не купившим глиняного свистка и пришедшим на работу не в лаптях - создать проблемы в трудоустройстве?
Торговля сертификатами - это навязанная услуга, разбой и пиратство. Все ИСО изначально под это делались, для ограничения конкуренции. Это всего лишь инструмент конкурентной борьбы и коррупция. В чистом виде.
Достаточно не выдавать дипломов неучам и больше ничего не надо. Но кто тогда будет кормить тучные стада расплодившихся за годы либерастии "преподавателей", сертификаторов, обучателей и переподготовителей?

[andrey R]

Пока российский бизнес не начнёт конкурировать с западным и на их территориях

А зачем российскому бизнесу тамошние территории? Своих мало? Да и не дадут там честно конкурировать, там все законы направлены против такой конкуренции и изначально создают льготные условия "для своих", и ограничения для "варягов". В эпоху торговых войн лезть в чужой курятник, забросив свой?

[Насосник]

Или так

"МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 6134-2007 (ИСО 9906:1999)
НАСОСЫ ДИНАМИЧЕСКИЕ Методы испытаний
Rotodynamic pumps - Hydraulic performance acceptance tests - Grades 1 and 2
(MOD)

Стандарт представляет собой модифицированный текст собственного аутентичного перевода международного стандарта ISO 9906:1999 «Rotodynamic pumps - Hydraulic performance acceptance tests - Grades 1 and 2» (ИСО 9906:1999 «Насосы ротодинамические - Гидравлические характеристики при приемочных испытаниях - Классы 1 и 2») с включением в него (выделено курсивом) необходимых дополнений из откорректированной редакции ГОСТ 6134-87 «Насосы динамические. Методы испытаний»"

[Гость_ktoja_*]

Сейчас пытаются изобрести велосипед, получается дороже и хуже аналогов.

Согласна. Вывод: на чужом велике у нас не проехать, будем ходить пешком.

Сертификация превратиться в занос бабла.
Есть другое - работать, если не мешать само разрулится.
А нормы есть и в вентиляции в которых локализация импортных.

Согласна. Вывод: все, кто работает хорошо и никуда не лезет - молодцы; все, кто выяснить что-то пытается, да еще и имхо свое вякает - подлецы.

Кстати, менят тут шапками закидывали-закидывали насчет того, что я якобы "ихние" нормы сюда тащить собираюсь не разобравшись, даже из страны вон посылали, если мне у "них" там что-то больше понравилось - а теперь что?, локализованные импортные нормы в пример приводите :-)

[Гость_ktoja_*]

Это не нашего, это вообще бизнеса. Любого. Маркса почитайте
К слову МВА - вообще шарлатанство, а то, что Вы написали, даже шарлатанством не назовешь, ибо в любом шарлатанстве таки есть внутренняя логика, а это просто набор благоглупостей.

Да что там Маркса, надо тогда уж прямо с самого начала, с Ветхого завета (там в первоисточнике тоже про экономические взаимоотношения говорится)...
Те "благоглупости", которые я тут про "миссию" и "видение" написала - преподаются на полном серьезе в ведущем нашем экономическом вузе страны (который непосредственно правительство консультирует), причем не студентам зеленым, а маститым управленцам :-) Я просто факт констатирую, а не настаиваю на правильности самой мысли, если Вы не поняли. Насчет "внутренней логики" вопрос конечно лучше задать профессорам-преподавателям - в их устах все очень логично звучит (за то и деньги немалые получают ;-)).
Если же ни на кого не ссылаться а просто поразмыслить, то становится понятно, что времена быстой прибыли и быстрого обогащения прошли/проходят, а для не такой быстрой, но верной прибыли в перспективе - нужно что-то предпринимать на тему прогнозирования, качества и прочих "шарлатанских" уловок (ИМХО).

Вы действительно не понимаете, что первое Ваше утверждение противоречит второму?
Если нет спроса (и, соответственно, предложения), то проблема отсутствует. Ну нет спроса на некий товар, в чем проблема то? Будет спрос - будет и товар.
Нет спроса на лапти и глиняные свистки. Это что, проблема? Это банальное отсутствие потребности.
Вы предлагаете её искусственно раздуть, а всем не купившим глиняного свистка и пришедшим на работу не в лаптях - создать проблемы в трудоустройстве?
Торговля сертификатами - это навязанная услуга, разбой и пиратство. Все ИСО изначально под это делались, для ограничения конкуренции. Это всего лишь инструмент конкурентной борьбы и коррупция. В чистом виде.
Достаточно не выдавать дипломов неучам и больше ничего не надо. Но кто тогда будет кормить тучные стада расплодившихся за годы либерастии "преподавателей", сертификаторов, обучателей и переподготовителей?

это не утверждения, а констатации фактов, которые друг другу противоречат ))) спрос на квалифицированных спецов есть, предложения - нет
я НЕ предлагаю сертификацию!!! просто спрашиваю, какие есть еще варианты для решения проблемы. ОК, Вы предлагаете не выдавать дипломов неучам (отлично!), а что делать с уже работающими и не менее "расплодившимися стадами" недоучей? :-))

Эсли Вы обратили внимание, я ничего не предлагаю, это Вы с Автором пыжитесь родить нечто эдакое, в существующую систему не вписывающееся и ей чуждое. Причем совершенно не рыночными методами (всех построить и обязать платить за ненужные им услуги). При этом призываете как раз к "цивилизованному рынку". Не видите противоречия?

Если Вы обратили внимание, я не пытаюсь ничего "родить", а пытаюсь разобраться в вопросе (ну, на своем уровне, как могу) - это не наказуемо? К "цивилизованному рынку" да - призываю (как я это словосочетание понимаю на данный момент) - ничего страшного?

[Рекуператор]

молодца)))) про ветхий хорошо получилось)))))))

спрос на квалифицированных спецов есть, предложения - нет

Как выглядит спрос?

что делать с уже работающими и не менее "расплодившимися стадами" недоучей? :-))

Сами отвалятся.........если нет-значит не недоучи!

[Гость_ktoja_*]

Как выглядит спрос?

посетите любое собеседование/интервью с соискателями на должность проектировщика (в особенности ОВ), которое проводит гендиректор/гип/главспец, загляните гендиректору/гипу/главспецу в лицо - и увидите, как "выглядит спрос" :-))

Если серьезно, то конечно имеется в виду спрос на качественные проекты, который в свою очередь формирует спрос на квалифицированные кадры.

[jota]

А зачем российскому бизнесу тамошние территории? Своих мало?

Это добросовестное заблуждение...
Только в конкуренции рождается качество. Это и без Карлуши М известно.
Конкурировать с ними можно начать в третьих странах....
Но вот беда: на поле выходят комплексы - мощные строительные фирмы в сцепке с производителями и поставщиками оборудования и материалов. Проектирование несамостоятельная часть. С какими производителями может выйти Россия?
Это значит, что без своей промышленной и строительной базы соваться бессмысленно. А варка в собственном соку, на своей территории - уже было... и "знак качества" не помог.....
Нужна промышленность дающая современное оборудование и материалы, а монтаж и проектирование потянутся следом, никуда не денутся....
Газпром ведь может конкурировать и Роснефть тоже - не в продаже, а в строительстве нефте и газо добывающих комплексов и заводов переработки и транспортировки...
Росатом тоже...

Сообщение отредактировал jota - 23.6.2011, 17:35

[jota]

Если серьезно, то конечно имеется в виду спрос на качественные проекты, который в свою очередь формирует спрос на квалифицированные кадры.

А кто определяет качество проекта?
По-моему пока что спрос на дешёвые проекты и быстрые: нужно вчера....

[andrey R]

Да что там Маркса, надо тогда уж прямо с самого начала, с Ветхого завета (там в первоисточнике тоже про экономические взаимоотношения говорится)...

Как, Вам и писание не нравится?

Те "благоглупости", которые я тут про "миссию" и "видение" написала - преподаются на полном серьезе в ведущем нашем экономическом вузе страны (который непосредственно правительство консультирует), причем не студентам зеленым, а маститым управленцам :-)

Преподаются. И что? Вы понимаете, что факт существования чего-то вовсе не говорит о том, что это правильно. Посмотрите на Ближний Восток. Десятилетиями высшие руководители стран были великими вождями и гордостью нации. И в одночасье стали преступниками, получив сроки тоже на десятилетия. Надеюсь, и наших "маститых управленцев" чаша сия не минует. Ибо заслужили.

Насчет "внутренней логики" вопрос конечно лучше задать профессорам-преподавателям - в их устах все очень логично звучит (за то и деньги немалые получают ;-)).

Ничего Вы от них не добьётесь. Ничто не ново в этом скорбном мире. Преподавали некие граждане марксизм-ленинизм. И немалые деньги получали. А как спросили с них, грозно насупив брови, так все правоверные коммунисты мигом стали ярыми демократами. Так и эти мигом мимикрируют, если их не успеют быстренько повесить вместо вопросов.

Если же ни на кого не ссылаться а просто поразмыслить, то становится понятно, что времена быстой прибыли и быстрого обогащения прошли/проходят, а для не такой быстрой, но верной прибыли в перспективе - нужно что-то предпринимать на тему прогнозирования, качества и прочих "шарлатанских" уловок (ИМХО).

Это не времена "быстрой прибыли" проходят, а рушится пирамида, построенная выучениками школы МВА. Чикагские мальчики облажались, и ничего уже исправить нельзя. Это всё неизбежно рухнет, о чем недвусмысленно пишут отцы-основатели этого жульничества. Почитайте хотя бы г-на Рубини.

это не утверждения, а констатации фактов, которые друг другу противоречат ))) спрос на квалифицированных спецов есть, предложения - нет

Где есть спрос? Пальцем покажите И сколько алчущие готовы платить мегаспецам?

я НЕ предлагаю сертификацию!!! просто спрашиваю, какие есть еще варианты для решения проблемы. ОК, Вы предлагаете не выдавать дипломов неучам (отлично!), а что делать с уже работающими и не менее "расплодившимися стадами" недоучей? :-))

Хвала Создателю! Она не предлагает, милостивица
Ну нету никакой проблемы. Еще максимум год-два и их всех смоет волна суперкризиса. И не только их. Что и есть на самом деле огромная проблема, не имеющая решения. Вернее, все прекрасно понимают, чем сия авантюра кончится и всеми силами оттягивают развязку.

пытаюсь разобраться в вопросе (ну, на своем уровне, как могу) - это не наказуемо?

Нет, не наказуемо. Но неинтересно для разобравшихся

посетите любое собеседование/интервью с соискателями на должность проектировщика (в особенности ОВ), которое проводит гендиректор/гип/главспец, загляните гендиректору/гипу/главспецу в лицо - и увидите, как "выглядит спрос" :-))

А-а-а, это когда нужен универсал-многостаночник, способный делать все разделы, быстро и практически даром?

Если серьезно, то конечно имеется в виду спрос на качественные проекты, который в свою очередь формирует спрос на квалифицированные кадры.

Спрос, без адекватного предложения (зарплаты) - есть маниловщина и жажда халявы

[Kult_Ra]

Цитата(andrey R @ 23.6.2011, 13:44) *
А зачем российскому бизнесу тамошние территории? Своих мало?

Это добросовестное заблуждение...

Да. Заблуждение. От доброй совести.
У "Бизнеса" нет национальности, вероисповедания и нет морального кодекса строителей коммунизма" - ни флага нет, ни Родины - вообще нет границ!
Свой-мой - весьма условное понятие! Было "ваше-стало наше" - пержиток прошлого.

[andrey R]

Это добросовестное заблуждение...
Только в конкуренции рождается качество. Это и без Карлуши М известно.
Но вот беда: на поле выходят комплексы

Коллега, это альтернативный взгляд на скорбную действительность С тем же успехом я могу назвать Вашу позицию заблуждением
Ну а будущее - за комплексами, тут я с Вами совершенно согласен

Прикрепленные файлы

 1293777024_demotivatory_17.jpg ( 97,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Гость_Boris Blade_*]

только вокруг Мкадска

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.6.2011, 19:51

[Const82]

я НЕ предлагаю сертификацию!!! просто спрашиваю, какие есть еще варианты для решения проблемы. ОК, Вы предлагаете не выдавать дипломов неучам (отлично!), а что делать с уже работающими и не менее "расплодившимися стадами" недоучей? :-))

Это Вы за себя волнуйтесь?

[andrey R]

У "Бизнеса" нет национальности, вероисповедания и нет морального кодекса строителей коммунизма" - ни флага нет, ни Родины - вообще нет границ!
Свой-мой - весьма условное понятие! Было "ваше-стало наше" - пержиток прошлого.

Если цивилизация не поставит бизнес в адекватные рамки, он пожрёт национальные государства и превратит планету в одну мегакорпорацию. И вот тогда ни о какой демократии и речи не будет. Кто-нибудь видел демократию в рамках корпорации?

[Const82]

Преподаются. И что? Вы понимаете, что факт существования чего-то вовсе не говорит о том, что это правильно. Посмотрите на Ближний Восток. Десятилетиями высшие руководители стран были великими вождями и гордостью нации. И в одночасье стали преступниками, получив сроки тоже на десятилетия. Надеюсь, и наших "маститых управленцев" чаша сия не минует. Ибо заслужили.

А я надеюсь что ближневосточная чаша их минует. А вот другие...

Если цивилизация не поставит бизнес в адекватные рамки, он пожрёт национальные государства и превратит планету в одну мегакорпорацию. И вот тогда ни о какой демократии и речи не будет. Кто-нибудь видел демократию в рамках корпорации?

Я видел на примере небольшой такой корпорации. Мне не понравилось. Да и демократия это игрушка дорогая, и для тучных лет. А таковых не предвидится.