Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку. Опции

[Гость_ktoja_*]

Это Вы за себя волнуйтесь?

Не волнуйтесь так :-) Вас я не имела ввиду )))

[Гость_ktoja_*]

Это Вы за себя волнуйтесь?

Не волнуйтесь так :-) Вас я не имела ввиду )))

[jota]

Ну а будущее - за комплексами.....

Чо-то как у мэтра нашего натюрморты.....

[HeatServ]

Ну а будущее - за комплексами

Знатный омоним.

[Гость_ktoja_*]

... Еще максимум год-два и их всех смоет волна суперкризиса. И не только их. ...

Простите, это не Вы недавно опять конец света предсказывали?

Нет, не наказуемо. Но неинтересно для разобравшихся

искренне благодарна за Вашу помощь (пусть и невольную) в моих скромных изысканиях (особенно учитывая такое явное отсутствие Вашего интереса к теме )

А-а-а, это когда нужен универсал-многостаночник, способный делать все разделы, быстро и практически даром?
...
Спрос, без адекватного предложения (зарплаты) - есть маниловщина и жажда халявы

Да. Тут действительно интересно - проекты хорошие нужны и важны, спецы хорошие тоже нужны, а платить-то им нечем... Конец света обретает все более ясные черты )))))
Вообще-то, спрос есть, и даже деньги иногда предлагают вменяемые )) - но это иностранцы в основном! /это я опять просто факт констатирую - к размышлению/

[jota]

Если цивилизация не поставит бизнес в адекватные рамки, он пожрёт национальные государства и превратит планету в одну мегакорпорацию. И вот тогда ни о какой демократии и речи не будет.

Кто бы спорил.
Бесконтрольный бизнес это легальная преступность. Бизнес может контролировать только власть.
Здесь вопрос уходит в глубь как у вас, так и у нас. Можем ли мы выбрать нужную нам власть, которая будет защищать наши интересы, а не бизнеса? Вернее, не только бизнеса... Ответ категорический - нет! Выбираем из предложенного...а предлагает бизнес!
Выводы лежат на поверхности: не может быть у, в основном неимущего общества, демократии. То, что сейчас под этой вывеской далеко от этого понятия. Мощного среднего класса нет - нет и демократии. Это аксиома. Печальный факт, господа демократы....

[Рекуператор]

предложения - нет

и даже деньги иногда предлагают вменяемые ))

Определитесь!

[Гость_ktoja_*]

А кто определяет качество проекта?
По-моему пока что спрос на дешёвые проекты и быстрые: нужно вчера....

Хороший вопрос! /странно, что не последовал шквал сообщений на тему оценки качества проекта /
На данном этапе, мне кажется, качество проекта определяет жизнь :-)
Т.е. управляющая компания приходит и говорит - вы нам вот так не проектируйте, а то в прошлый раз плохо все вышло.
Ну или частный заказчик говорит - вы мне вот так вот сделайте, как у моего соседа.
Или монтажная компания говорит - что? опять эти же криворукие проектировщики? (так их растак); или наоборот - ну надо же, все прям так продвинуто, а вы это сами придумали? :-))

[Гость_ktoja_*]

Можем ли мы выбрать нужную нам власть, которая будет защищать наши интересы, а не бизнеса? Вернее, не только бизнеса... Ответ категорический - нет! Выбираем из предложенного...а предлагает бизнес!

Интересно - Вы противопоставляете МЫ и Бизнес, а Вы сами что, не в бизнесе? Подавляющее большинство людей так или иначе в бизнесе - в своем или как наемные работники. В идеальной ситуации у общества и бизнеса интересы общие - это взаимовыгодный альянс. Понятно, что реальная ситуация далека от идеальной - но ТАК категорично противопоставлять я бы не стала... /извините, может что неуразумела/

[Гость_Boris Blade_*]

А что понимается под качеством проекта?

[jota]

На данном этапе, мне кажется, качество проекта определяет жизнь :-)

Ну да, жизнь самый строгий судья.... , токо счёт кому?
Так вот, сначала определитесь что хотите, т.е. критерии качества и кто определяет, а потом добивайтесь.

[andrey R]

Бесконтрольный бизнес это легальная преступность. Бизнес может контролировать только власть.
Здесь вопрос уходит в глубь как у вас, так и у нас. Можем ли мы выбрать нужную нам власть, которая будет защищать наши интересы, а не бизнеса? Вернее, не только бизнеса... Ответ категорический - нет! Выбираем из предложенного...а предлагает бизнес!
Выводы лежат на поверхности: не может быть у, в основном неимущего общества, демократии. То, что сейчас под этой вывеской далеко от этого понятия. Мощного среднего класса нет - нет и демократии. Это аксиома. Печальный факт, господа демократы....

Именно так. Но стоит ли жалеть о скорой кончине той самой "демократии", которая столь далека от самого понятия демократии?

это взаимовыгодный альянс. Понятно, что реальная ситуация далека от идеальной

Это даже в идеале не альянс, а вынужденный симбиоз. А в реале - паразитизм и беззаконие.
Наемный работник в бизнесе - не партнер, а расходый материал, вынужденные издержки производства.

[jota]

В идеальной ситуации у общества и бизнеса интересы общие - это взаимовыгодный альянс.

Мадам!
С прискорбием сообщаю - Вы трагически ошиблись....
Бизнес живёт по своим законам. Основной закон - прибыль.
Социальную ответственность бизнеса и защиту общества определяют две структуры профсоюзы и выборная власть. Небыло бы этих структур жили бы в рабстве и работали б чтоб поесть и выжить.....
Или взбунтовались и разнесли бы всё нахрен....а потом пришли б или диктатор или новые бизнесмены и все началось бы по новой

[Гость_ktoja_*]

Цитата
предложения - нет
Цитата
и даже деньги иногда предлагают вменяемые ))

Определитесь!

Если не вырывать из контекста, получается:
1. предложения квалифицированных кадров на рынке труда нет
2. спрос на квалифицированные кадры есть

если слово "квалифицированные" из данных пунктов убрать - получится неправда ))

[jota]

Но стоит ли жалеть о скорой кончине той самой "демократии", которая столь далека от самого понятия демократии?

Жалеть можно о том, что взамен демократии получили плутократию....
Как там у ЛОреал - значит мы этого достойны...

[Рекуператор]

недопонял.......пардон)))
Но если Вы квалифицированный специалист и деньги вменяемые Вам предлагают редко, Ваше предложение должно быть на рынке......И думаю Вы такая не одна, а значит и предложения есть!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.6.2011, 21:33

[andrey R]

Жалеть можно о том, что взамен демократии получили плутократию....

Разве? Я полагал, что взамен социализма. Демократии у нас не было...

[jota]

Разве? Я полагал, что взамен социализма. Демократии у нас не было...

Я разве писал что была
Её обещали токо......наивные и дурни верили.... а таких нас большинство
Что Америку за 20 лет догоним, тоже верили.... и в коммунизм...
И что бедная Анжела Девис в опасности, и что Битлз извращенцы и т.д.....
Т.е, тогда тоже не было хорошо..... и сейчас нам не нравится...
Какого же... мы хотим?

[Const82]

Разве? Я полагал, что взамен социализма. Демократии у нас не было...

Ее декларировали. Вот взамен декларируемой и получили.

[andrey R]

Я разве писал что была
Её обещали токо......наивные и дурни верили.... а таких нас большинство

Ну, взамен - это что-то новое на замену того, что есть. Я так понял. А Вы имели ввиду обманку, подмену посула, вместо обещанной конфетки - хрен с редькой.
А про наивных дурней - согласен, сам такой был

[jota]

Ну, взамен - это что-то новое на замену того, что есть.

Всё уже было сказано давно до нас
Революции всегда бывают неудачные, удачных революций не бывает и быть не может. Они всегда порождают не то, к чему стремились, всегда переходят в свою противоположность. - Николай Бердяев

Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки. - Отто фон Бисмарк

[Const82]

Кто бы спорил.
Бесконтрольный бизнес это легальная преступность. Бизнес может контролировать только власть.
Здесь вопрос уходит в глубь как у вас, так и у нас. Можем ли мы выбрать нужную нам власть, которая будет защищать наши интересы, а не бизнеса? Вернее, не только бизнеса... Ответ категорический - нет! Выбираем из предложенного...а предлагает бизнес!
Выводы лежат на поверхности: не может быть у, в основном неимущего общества, демократии. То, что сейчас под этой вывеской далеко от этого понятия. Мощного среднего класса нет - нет и демократии. Это аксиома. Печальный факт, господа демократы....

Это аксиома или это кто-то хочет чтобы это считалось аксиомой?
Пример в Москве люди живут гораздо богаче нежели в России. Следовательно процент среднего класса тут выше. Однако где же объединение этого среднего класса в партию, которая будет защищать его интересы от олигирхов и пролетариата? Можно ли сказать что выборы в Москве более демократичны, нежели в России.
Напомню что подавляющее большинство москвичей живет в своих квартирах, стоимость квартиры сейчас больше 5 лямов. Вот Вам и большинство имущего населения. А ситуация с правами и демократией такая же как в России.
Далее, европейцы и американцы имеют мегабольшой средний класс и офигенски демократичны, помещало ли это олигархии этих стран (Франция Италия США) напасть на слабую срану с целью получить ее природные ресурсы и другой профит? Факт говорят что нет.
Так какая разница сколько получает индивид, в абсолютном или относительном выражении если его легко направить в нужную сторону? В демократическом западе свято верят что злая Россия напала на маленькую и гордую Грузию.
Можно сказать, что это внешня политика и к внутренней демократии она не имеет отношния, но тогда пожно полюбоваться как рухнула пара зданий, после чего в оплоте демократии специальные организации получили такие права, которые нашим коллегам и не снились. Где противодействие среднего класса?

[andrey R]

Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки. - Отто фон Бисмарк

Но есть стойкое ощущение, что на этот раз обошлись без первых двух категорий...

[jota]

Это аксиома или это кто-то хочет чтобы это считалось аксиомой?

Вы можете не считать....
Я не пропагандист-общественник, чтоб убеждать кого-либо..

[jota]

Но есть стойкое ощущение, что на этот раз обошлись без первых двух категорий...

На защиту Белого дома во время ГКЧП третья категория собралась.... ага и под танки тож бросалась....
А вот второй раз уже не собрались.... и бомбанули Белый дом на глазах всего мира....

[andrey R]

ага и под танки тож бросалась....

Это как раз наивные и дурни, которые верили ...

[jota]

Это как раз наивные и дурни, которые верили ...

Так это и есть романтики.....

[Vano]

Это аксиома или это кто-то хочет чтобы это считалось аксиомой?
Пример в Москве люди живут гораздо богаче нежели в России. Следовательно процент среднего класса тут выше. Однако где же объединение этого среднего класса в партию, которая будет защищать его интересы от олигирхов и пролетариата? Можно ли сказать что выборы в Москве более демократичны, нежели в России.
Напомню что подавляющее большинство москвичей живет в своих квартирах, стоимость квартиры сейчас больше 5 лямов. Вот Вам и большинство имущего населения. А ситуация с правами и демократией такая же как в России.

Дело не в деньгах.
Подразумевается, что этот средний класс платит налоги и контролирует правильность расходования своих уплаченных денег.
И делается это не обязательно через партию.
На этом форуме я слышал о таком только от Белки.
А сейчас в основной массе - а ерунда, что начальник ДЕЗа ездит на машине за 3 ляма, я же тоже за сдачу в аренду квартиры налог не плачу.
Меня не трогает участковый и я его не трогаю, все при деле.

Согласна. Вывод: на чужом велике у нас не проехать, будем ходить пешком.

Поменяйте резину на велике, например вот тут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38443

[andrey R]

Так это и есть романтики.....

[Гость_maxspb_*]

но вы его ПозДнером обзываете.

Дааааа! Не хорошо получилось.

Вы вот на вопрос, прошлый, если не сложно ответь пожалуйста.

А смысл? wink.gif

Формулирование общих принципов, системы координат в которой мы живём, работаем или пишем нормы необходимо для корреляции наших мелких действий с этими принципами. Сделал шаг - а он в нужную сторону. Написал пункт "снипа", а он провозглашённые цели помогает достигать. Компас такой, всё время показывает куда мы идём, чтобы с пути не сбиться.
Техническое задание своеобразное. Очень важная часть комплекса нормативных документов. Я так думаю.

Бизнес интересует в первую очередь не качество, а прибыль.

Отвечу за "бизнес". Основным покупателем являются генподрядные организации, которые строят объекты для конечных Заказчиков. Так если ты будешь строить медленно или не качественно (криво там или косо) или не заработает чего на выходе, то вероятность того, что это последний твой объект с этим генподрядчиком огромная. И на оборот быстро, качественно и не дорого, да ещё и заработало - можно считать жизнь удалась, так и будешь до скончания века с этими строителями работать. А "геморойщики" ни кому не нужны. Причём, чем больше строителей тебе верят, тем лучше - люди, обороты, деньги, возможности и т. д. Такая вот маркетинговая политика. Эти правила работают на нашем рынке и на рынке других стран. Учитывая, что цена формируется в процессе тендера, обсуждать её (мало платят), считаю не корректным. Рынок есть рынок.
Правда есть нюансы - вспоминая проблемы с "квалифицированными кадрами" вспоминаем, что в службах заказчика этих проблем много больше, поэтому понять "работает" или "не работает" часто может только специалист. А разобраться по чьей вине проектировщик, монтажник, наладчик или сам Заказчик зачастую очень сложно. И вина не находит виновного. Это распространённое явление.
А прибыль, даже в среднесрочной перспективе можно заработать только минимизируя издержки. Я не про дешёвые и плохие материалы и оборудование - это чревато. Я про эффективность организации.

Да ладно... rolleyes.gif К 2015 году протащат у Вас газопровод в Польшу... и сжиженный газ хлынет в Литву (2,5 млрд кубометров).

Да-а-а, планов громадьё... smile.gif

А здесь обсуждается транспортировка СПГ по трубопроводу?

[Kult_Ra]

Кто-нибудь видел демократию в рамках корпорации?

История "видела" в натуре. Империи и только с императорами на верхушке Пирамиды Власти. Всякие по размерам империи уже были. Были и рухнули. Монтаж-Демонтаж. Уроборос!

А всякие остальные оказались "утопические" и только существовали в умо_построении.

Да и демократия это игрушка дорогая, и для тучных лет. А таковых не предвидится.

Да, демон_кратия она такая.