Грязь в чистой системе отопления Опции

[инж323]

Так уже и называл,но вы ж не слышите. Нерасчетные или несовпавшие с расчетом(монтаж из неучтенной в гидравлическом расчете фасонины и фитингов) падения давления в разных параллельных ветвях и падение давления в них ниже высоты СО приводит к остановке циркуляции в данной ветви и соответственно изменению расхода по другой, что приводит к изменению положения графика давления в системе и появлению на манометре других совсем показаний. Да и в завоздушенной ветке падение скорости приводит к выпадению осадка и дальнейшее закупоривание ветви.
В итоге часть ветвей пашет с повышенным расходом, а часть стоит практически, и вы сразу же перекачиваете СО подпиткой до 1.5-2 избыточных атм и типа уже выделившиеся газы обратно в воду ушли,но отложения уже не ушли и расчетные скорости их уже не унесут. Так и засоряется практически планово. В итоге в СО вроде и расчетный расход насос качает,но не через то и не в нужном колве,но "средний по больнице" показатель вроде совпадает с расчетным и вы делаете вывод, что СО в порядке в этом плане. Только вот анаэробы эти откудато. А чего им там не жить? тепленько(расход то маленький, не уносит их к местам гибели) и так всю систему ими и заполняет и забивает все места куда приткнуться можно(возле фитингов, к примеру, снова меняя гидравлическую характеристику СО и снова бардак в ней с переустановившимися расходами и снова с завоздушиванием.) А расширение объема у разных веществ(вода или газ какой) от Т совсем разный. Но выделившийся из теплоносителя газ той же Т , что и теплоноситель.И остынет он медленней- альфы другие у них.

[инж323]

Так уже и называл,но вы ж не слышите. Нерасчетные или несовпавшие с расчетом(монтаж из неучтенной в гидравлическом расчете фасонины и фитингов) падения давления в разных параллельных ветвях и падение давления в них ниже высоты СО приводит к остановке циркуляции в данной ветви и соответственно изменению расхода по другой, что приводит к изменению положения графика давления в системе и появлению на манометре других совсем показаний. Да и в завоздушенной ветке падение скорости приводит к выпадению осадка и дальнейшее закупоривание ветви.
В итоге часть ветвей пашет с повышенным расходом, а часть стоит практически, и вы сразу же перекачиваете СО подпиткой до 1.5-2 избыточных атм и типа уже выделившиеся газы обратно в воду ушли,но отложения уже не ушли и расчетные скорости их уже не унесут. Так и засоряется практически планово. В итоге в СО вроде и расчетный расход насос качает,но не через то и не в нужном колве,но "средний по больнице" показатель вроде совпадает с расчетным и вы делаете вывод, что СО в порядке в этом плане. Только вот анаэробы эти откудато. А чего им там не жить? тепленько(расход то маленький, не уносит их к местам гибели) и так всю систему ими и заполняет и забивает все места куда приткнуться можно(возле фитингов, к примеру, снова меняя гидравлическую характеристику СО и снова бардак в ней с переустановившимися расходами и снова с завоздушиванием.) А расширение объема у разных веществ(вода или газ какой) от Т совсем разный. Но выделившийся из теплоносителя газ той же Т , что и теплоноситель.И остынет он медленней- альфы другие у них.

[испытатель]

Много букоф, а информация противоречивая. Вы хотя бы уточните некоторые моменты.
1. Какая реальная нагрузка на систему - вы измеряли?. Режимы теплосъема dT? Сопротивление системы по манометрам?
2. Что за полиэтиленовые трубки Ду15. Полипропиленовые наверное? Ду15 - имеете ввиду внутренний диаметр или...?
3. Как организованы подводки к отопительным приборам (снизу- вниз, односторонне, протоком и т.п.) и что за ОП все-таки?
4. Соединение труб - пайкой? Или металлопластик все-таки муфтами.
5. Вы систему под давление в неработающем состоянии испытывали? Есть ли падение давления?
6. Чертить не можете - а нарисовать и отсканировать?
7. Выпускаемый т.н. воздух припахивал говнецом?
8. Что за вода все-таки используется для подпитки (из-крана, водоема, из соседней котельной и т.д.)?
9. Судя по объему теплоносителя при тонких трубах и современных отопительных приборах у Вас объект 100 кВт - или, все таки у Вас применена "дурацкая" схема из рекомендаций на котлы Dunkirk с главным кольцом большого диаметра и отпайками на контуры?

[YuriStep]

Так уже и называл,но вы ж не слышите. Нерасчетные или несовпавшие с расчетом(монтаж из неучтенной в гидравлическом расчете фасонины и фитингов) падения давления в разных параллельных ветвях и падение давления в них ниже высоты СО приводит к остановке циркуляции в данной ветви и соответственно изменению расхода по другой, что приводит к изменению положения графика давления в системе и появлению на манометре других совсем показаний. Да и в завоздушенной ветке падение скорости приводит к выпадению осадка и дальнейшее закупоривание ветви.
В итоге часть ветвей пашет с повышенным расходом, а часть стоит практически, и вы сразу же перекачиваете СО подпиткой до 1.5-2 избыточных атм и типа уже выделившиеся газы обратно в воду ушли,но отложения уже не ушли и расчетные скорости их уже не унесут. Так и засоряется практически планово. В итоге в СО вроде и расчетный расход насос качает,но не через то и не в нужном колве,но "средний по больнице" показатель вроде совпадает с расчетным и вы делаете вывод, что СО в порядке в этом плане. Только вот анаэробы эти откудато. А чего им там не жить? тепленько(расход то маленький, не уносит их к местам гибели) и так всю систему ими и заполняет и забивает все места куда приткнуться можно(возле фитингов, к примеру, снова меняя гидравлическую характеристику СО и снова бардак в ней с переустановившимися расходами и снова с завоздушиванием.) А расширение объема у разных веществ(вода или газ какой) от Т совсем разный. Но выделившийся из теплоносителя газ той же Т , что и теплоноситель.И остынет он медленней- альфы другие у них.

Попытаюсь снова задать 2 гл. вопроса (рассчитываю, что не количественные (ТИПА установите в такой-то ветке такой-то расход), а качественные ответы и рекомендации я понять смогу):
1. В системе много черного осадка ( промывка гидроударной установкой после первых пяти лет выдала много крупной окалины и тяжелой фракции; текущая промывка -выдает черную взвесь, без крупной фракции). В системе буквально 4 пог. метра стальных труб и стальные радиаторы (всего 20 штук в пересчете на средний размер), хотя визуально на выходах радиаторов следов сильной (какой-либо?) коррозии не видно - очевидно она идет.
Вода на подкачку- после угольного фильтра (Коттедж2) и умягчителя (смола с восстановлением солью +??спец средство для восстановления смолы- марку на память не помню- расход -500г/год) чистая - без осадочного железа и солей жесткости.
2. Система быстро завоздушивается. Если в грязную систему залить 1,5атм избытка -то через месяц будет 2,5атм избытка, после сброса газа надо закачать 20л воды (выглядит так будто 20л воды превращаются в 20лгаза - не пахнет). Кажется очевидным, что за месяц утекло 20л воды и откуда-то взялись 20л газа. Сама же утечка воды возможно (как почему-то кажется) зависит от давления в системе- т.е. если бы давление не росло с такой страшной силой, то и подкачки требовалось бы меньше, т.е. меньше кислорода в свежей воде, меньше коррозии, меньше забивания узких мест, меньше завоздушивания и подкачка, возможно, требовалась бы раз в 3мес. Этот квазилогический размышлизм, наверное, ничего не стоит, но может здесь есть кусочек сермяжной правды?
Возникает не очень конкретный вопрос- за последний год в систему разово добавлялось свежей воды- 100л (замена насоса) и 150-200 л в качестве подкачки - МОЖЕТ ли такое кол-во свежей воды дать много грязи или причина коррозии не свежая вода, а что-то другое? Бактерии, конечно могут выделять аммиак и сероводород, но для процесса им нужна органика ИЛИ они стали питаться полиэтиленом? (трубки французские, на них есть марка и ГОСТ, могу списать позднее).

[YuriStep]

Много букоф, а информация противоречивая. Вы хотя бы уточните некоторые моменты.
1. Какая реальная нагрузка на систему - вы измеряли?. Режимы теплосъема dT? Сопротивление системы по манометрам?
2. Что за полиэтиленовые трубки Ду15. Полипропиленовые наверное? Ду15 - имеете ввиду внутренний диаметр или...?
3. Как организованы подводки к отопительным приборам (снизу- вниз, односторонне, протоком и т.п.) и что за ОП все-таки?
4. Соединение труб - пайкой? Или металлопластик все-таки муфтами.
5. Вы систему под давление в неработающем состоянии испытывали? Есть ли падение давления?
6. Чертить не можете - а нарисовать и отсканировать?
7. Выпускаемый т.н. воздух припахивал говнецом?
8. Что за вода все-таки используется для подпитки (из-крана, водоема, из соседней котельной и т.д.)?
9. Судя по объему теплоносителя при тонких трубах и современных отопительных приборах у Вас объект 100 кВт - или, все таки у Вас применена "дурацкая" схема из рекомендаций на котлы Dunkirk с главным кольцом большого диаметра и отпайками на контуры?

Извиняюсь, за короткие ответы
1.- ничего не делалось
2.Ду15-внутренний
3. Снизу, металл. трубки подачи и обратки выходят горизонтально из стены на расст.50мм могу сделать фото
4. муфты, но не металлопласт - могу сделать фото
5. нет
6. да, но бригада не дает передышки
7. раз в мес стравливаемый воздух ничем не пахнет, самый последний опыт был таков (в текущих попытках самопромыть систему)- все отсечено, кроме веток отопления замкнутых на циркуляцию (без кислоты), 2атм, 70град, 12часов циркуляции - сливалась оч. грязная, темно зеленая, с пузырями и резким запахом.
8. вода -см. ответ выше
9. котел 60кВт, ребята, которые монтировали систему, знали все сами и в док-ю на котел не смотрели

[JJJJ]

Ниппель травит воздух (при 3 суммарных атм со свистом)
Сомоцитирую 1-ый пост "система собрана так, что подвод трубок к радиаторам сделан через 90градусный угловой поворот (замурованный в стене)", а так вся разводка на 1/2. ТП, где нет изломов, и не засоряются.
Конечно промывалось поветочно
Арматура подкапывает, но работает

МБ не травит, давление с повышением температуры растет - тоже нормально.
Откуда же воздух(газ)? Жизнедеятельность бактерий? Если давление в системе медленно нарастает по мере эксплуатации а не только под влиянием температуры, то воздух (газ) образовались внутри СО а не из атмосферы. А воздушники есть? Почему тогда не работают? Черная вода в СО - не раз видел, но там такая мелкая взвесь что вряд ли может забить трубы 1/2", однако арматуру с седлом малого диаметра наверное все же да.

[инж323]

вы сколько не спрашиваете,но так и не услышите. Как была система не считанная и потому с идиотским гидравлическим режимом(завоздушивается и будет завоздушиваться- положено ей так, коль не по уму делали), так и остается и никаким высшим классом тут и не пахнет- обычный шараш монтаж и "бригада передыху не дает", и далее так же будет,но побольше(ибо намонтированного так же буде больше и с такими же проблемами, пока руки не оторвут).
Да и с заполнением тоже красота- угольным фильтром и умягчением вода вдруг деаэрировалась. Прям красота чудесоватая.
Итог закономерный.
Вы еще этот воздух подожгите спичкой, что б понять, что он не воздух и содержит кислорода весьма больше, чем его обычно в атмосферном. И его получается из воды столько же молей, сколь воды исчезнет в СО такой. 1 моль помните сколь кубов газа?

[YuriStep]

МБ не травит, давление с повышением температуры растет - тоже нормально.
Откуда же воздух(газ)? Жизнедеятельность бактерий? Если давление в системе медленно нарастает по мере эксплуатации а не только под влиянием температуры, то воздух (газ) образовались внутри СО а не из атмосферы. А воздушники есть? Почему тогда не работают? Черная вода в СО - не раз видел, но там такая мелкая взвесь что вряд ли может забить трубы 1/2", однако арматуру с седлом малого диаметра наверное все же да.

Неудачно выразился - если открутить Маевского, а в системе уже 1 избыточная атм газа непонятного состава - то свистит громко.
Воздушников 4шт на разных концах гребенок, но, то-ли год, то-ли 2 как забились ржавой жижей- сейчас, при промывке системы поменяю

вы сколько не спрашиваете,но так и не услышите. Как была система не считанная и потому с идиотским гидравлическим режимом(завоздушивается и будет завоздушиваться- положено ей так, коль не по уму делали), так и остается и никаким высшим классом тут и не пахнет- обычный шараш монтаж и "бригада передыху не дает", и далее так же будет,но побольше(ибо намонтированного так же буде больше и с такими же проблемами, пока руки не оторвут).
Да и с заполнением тоже красота- угольным фильтром и умягчением вода вдруг деаэрировалась. Прям красота чудесоватая.
Итог закономерный.
Вы еще этот воздух подожгите спичкой, что б понять, что он не воздух и содержит кислорода весьма больше, чем его обычно в атмосферном. И его получается из воды столько же молей, сколь воды исчезнет в СО такой. 1 моль помните сколь кубов газа?

Я не писал, что вода деаэрировалась, а только то, что очищена от окислов железа и солей жесткости

[JJJJ]

Кран Маевского и автоматический воздухоотводчик это два разных прибора по принципу действия.

[YuriStep]

Кран Маевского и автоматический воздухоотводчик это два разных прибора по принципу действия.

Конечно, на бойлере (который по совместительству еще выполняет функцию воздухосборника) установлен Маевского, а на гребенках -воздухоотводчики, я как-то думал, что это стандарт

[испытатель]

Вы так ответили, что выводов сделать невозможно. Ни схемы, ни испытаний, ни замеров.
Можно только догадываться и предполагать. Так помочь невозможно.
Система то хоть двухтрубная или однотрубная и есть ли разделительное кольцо котлового контура.
Если там напахано - не обеспечены режимы котлов то уже могут быть микротрещиныи. Запах и чернота -только от анаэробов размножающихся в условиях плохой циркуляции. Плохая циркуляция может быть следствием и схемных ошибок и мерзким монтажом при пайке полипропилена (перегрев с завальцовкой материала в муфтах в процессе монтажа). И т.д. и т.п. Сделайте хоть что-нибудь, если хотите разобраться. Иначе все обсуждения - гипотетические.

[tiptop]

Вы еще этот воздух подожгите спичкой, что б понять, что он не воздух и содержит кислорода весьма больше, чем его обычно в атмосферном.

С помощью системы отопления можно получать кислород ?

Вы уже поджигали такой "воздух" ?
А что будет, если там смесь с водородом ?

[инж323]

С помощью системы отопления можно получать кислород ?

Вы уже поджигали такой "воздух" ?
А что будет, если там смесь с водородом ?

Можете даже открыть тему- "Что булькает в чайнике?"

[Галиев]

С помощью системы отопления можно получать кислород ?

Вы уже поджигали такой "воздух" ?
А что будет, если там смесь с водородом ?

Да, уж, мне довелось "поджигать", для сварочных работ встроенную котельную от здания отключили, воду слили, а шла "газировка". Во время сварки жахнуло в трубах!

[Tuzic]

При прочтении темы можно предложить топикстартеру продезинфицировать систему. Сегодня существуют безопасные средства, разлагающиеся при нагреве, например надуксусная кислота. Применяется как в чистом виде, так и в составе различных дезинфектантов (неосептал, криодез) - смесь с перекисью водорода. Не портит большинство пластиков. Гарантированно разрушается при +70 градусах.

[Гость_dekosten_*]

Ваша чёрная грязь это не окислы железа, она имеет биологическое происхождение, это колонии анаэробных бактерий. Они довольно легко вымываются обычной гидропневматикой, а профилактика их появления - термическая обработка, самое простое - несколько раз в сезон прогревать теплоноситель до 90 градусов на несколько часов. Кислотой бороться бесполезно, только металл запорете.

буду благодарен если мне подскажете... запускаю отопление забит грязевик обратки, черный осадок как мелкий песок, с водой не смешивается пальцами растирается в грязь... вчера 5 часов прмывал систему по контурам проточной водой, запустил 1 контур отопления бани утром грязевик опять забит, промыл запустил через 3 часа такая же ерунда, забивается сетка не хватает протока для работы всех контуров, один насос перетягивает другой, трубы полипропилен, радиаторы алюминий не могу понять как решить...

[HeatServ]

вчера 5 часов прмывал систему по контурам проточной водой

Проточной водой промывать неэффективно, нужно с воздухом, чтобы шёл барботаж, т.е. отстреливание этой фигни.

[Галиев]

радиаторы алюминий не могу понять как решить...

Алюминий - в топку!

Сообщение отредактировал Галиев - 29.9.2011, 7:47

[HeatServ]

Алюминий - в топку!

+1

[Гость_dekosten_*]

Проточной водой промывать неэффективно, нужно с воздухом, чтобы шёл барботаж, т.е. отстреливание этой фигни.

странно, это мой второй дом, в первом прожил 6 лет, радиаторы такие же были. котел той же фирмы и такой ерунды небыло... сегодня
снял коллектор обратки (нержавейка диаметром 100мм) там на треть этой дряни, вымыл пол.ведра, на палец берешь как песок, растираещь очень похоже на угольный порошок, звонил на фирму ( 15 лет назад комплектовали мне первую котельную) вроде давно работают а про эту фигню ничего сказать не могут...
...а проблема, чуть грязевик на обратке забьется, насосы крнтуров начинают перетягивать друг друга, сегодня сняв коллектор обнаружил, что на пяти выходах (там приваренно 2 штуцера дюйм 1\2, 2 штуцера на дюйм и один на пол.дюйма), а проходное отверстие из коллектора везде одинаковое даметром 18мм, вот так вот изготовили, зачем тогда штуцера разного диаметра... может по этому насосы так работают, включается насос подгрева бассейна, не тянет насос контура отопления бани, включается насос отопления дома не тянет насос контура ГВС... на ГВС штуцер дюймовый, труба 32 бойлер тут же в котельной, а циркуляция прекращается, над насосом труба сантиметров 30 горячая а дальше не идет, млжет из за зауженного отверстия в коллекторе

[HeatServ]

странно, это мой второй дом, в первом прожил 6 лет, радиаторы такие же были. котел той же фирмы и такой ерунды небыло... сегодня
снял коллектор обратки (нержавейка диаметром 100мм) там на треть этой дряни, вымыл пол.ведра, на палец берешь как песок, растираещь очень похоже на угольный порошок, звонил на фирму ( 15 лет назад комплектовали мне первую котельную) вроде давно работают а про эту фигню ничего сказать не могут...
...а проблема, чуть грязевик на обратке забьется, насосы крнтуров начинают перетягивать друг друга, сегодня сняв коллектор обнаружил, что на пяти выходах (там приваренно 2 штуцера дюйм 1\2, 2 штуцера на дюйм и один на пол.дюйма), а проходное отверстие из коллектора везде одинаковое даметром 18мм, вот так вот изготовили, зачем тогда штуцера разного диаметра... может по этому насосы так работают, включается насос подгрева бассейна, не тянет насос контура отопления бани, включается насос отопления дома не тянет насос контура ГВС... на ГВС штуцер дюймовый, труба 32 бойлер тут же в котельной, а циркуляция прекращается, над насосом труба сантиметров 30 горячая а дальше не идет, млжет из за зауженного отверстия в коллекторе

Возможно, что в этом втором доме у Вас понавешено радиаторов больше чем надо, в результате средняя температура теплоносителя ниже, что и ведёт к более быстрому размножению анаэробов. А с насосами дело попровимое, лучше бы схему конечно, но ИМХО Вам нужно гидравлически развязать контуры, т.е. поставить гидрострелку или что-то вроде неё.

[trollercon]

А этот газ может быть водородом, но люминия в системе я так понимаю нет, и отсюда вывод - это воздух, который диффудирует через мембрану бака, менять надо.

Железо тоже может разлагаться в воде с выделением водорода. Медленно, но может. Особенно в присутствие биологической активности.

[trollercon]

Арматура подкапывает, но работает

Накапать за месяц 20 л - как два пальца об асфальт.

[HeatServ]

Железо тоже может разлагаться в воде с выделением водорода. Медленно, но может. Особенно в присутствие биологической активности.

Железо + вода => водород+....+....?