Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> отопление "шатра" в москве, ваши идеи и советы
AAANTOXA
сообщение 13.6.2011, 12:54
Сообщение #1


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



вообщем есть некое пафосное место где проводят всякие выставки , семинары , встречи и тд и тп
существующими зданиями образовано внутреннее пространство - "колодец" . с 3х сторон он огорожен зданиями с 4й - арка . арку планируется застеклить , сделать вход и тамбур . над этим пространством заказчик хочет натянуть некую полупрозрачную (для естественного освещения) конструкцию/пленку - типа шатер... и это получившееся помещение планируется использовать КРУГЛЫЙ ГОД.
На вопрос "какую вы хотите температуру внутри зимой?" ответ был "чтобы люди ходили без верхней одежды" ну тоесть минимум 16 я так полагаю а то и 18.
источник теплоснабжения - гор вода и возможно пар.
С вентиляцией этого помещения тоже не ясно - нужно чтото придумать.
С типом "кровли" тоже пока четкости нет . толи это будет чтото однослойное (предвижу дикие теплопотери) толи может сделать чтото воздухоопорное многослойное (подскажите производителя проконсультироваться если кто знает)
а еще одно требование - "чтобы снег не скапливался а сразу таял" =))
внешние блоки (см рис.) будут подняты выше .
ваши идеи , предложения и тп по вентиляции и отоплению...
если кто знает производителя этих конструкций ИЗ МОСКВЫ - дайте координаты .
-------
пока есть идеи - лучистые водяные панели (но не получится ли так что они закроют весь свет )
, воздушное отопление , как некий бонус - стойки с газобалонными инфракрасными нагревателями - но тогда вопрос с вентиляшкой еще острее.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allar
сообщение 13.6.2011, 13:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456



теплый пол + вентиляция
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 13.6.2011, 20:55
Сообщение #3


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



а поподробнее )) почему именно ТП и какая вентиляшка (с нагревом с перегревом или как )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.6.2011, 21:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Cамое простое решение - электрическими излучающими панелями по периметру на крышах зданий и если в центре столики, н.п. кафе - тогда ещё местные на стойках (такие используются для уличных кафе в холодную погоду- европейскую до -5*С)
Вентиляцию как раз лучше вытесняющую с фломастерами в виде столбиков или висящих на уровне 2,5 м от земли. Если хотите рекуперацию, то рекуператоры лучше всего станут на чердаках окружающих зданий.
Вопрос в количестве воздуха и, если будут кафе, то местные вытяжки...
Вообще, объект интересный особенно если есть деньги и не потребуют что-нибудь "хорошо и дёшево"... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.6.2011, 21:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Для ТП И ХП предусматривать разное видимо придется.
Может и Тепл. пол и дуть некими агрегатами на кровлю такую, что б на макушки не капало. И это возд. отопление рециркуляцией и вне Рабзоны будет горячим, а в рабзоне обычная вент с ограничением Т притока.
А для ТП(теплого периода) с КВ головняк получается- ХМ не нажужжится, что б что то прохладное сделать.
Скорее стеклопакетами ограждать, и теплопотерь поменьше и прохлада сохранится лучше.
А вот эти красные стенки напоминают что то. Не то запах конфет,не то набережные какие то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.6.2011, 21:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Да, летом там будет парилка...
Это похуже чем холод будет....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.6.2011, 21:21
Сообщение #7


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Меня всё больше интересует борьба со снегом и снеготаянием. Дерзкая затея. Тут как прообраз нужно цирк взять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.6.2011, 21:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(HeatServ @ 13.6.2011, 21:36) *
Меня всё больше интересует борьба со снегом и снеготаянием. Дерзкая затея. Тут как прообраз нужно цирк взять.

Греющий кабель зашивается в материал (как в стекле автомобиля)
В России было разработано карбоновое токопроводящее волокно... занималась оборонка под Москвой... я там был в 1992 и даже получил образцы - очень хотели продавать в ЕС и Штаты, но.....без сертификатов нельзя, а платить за сертификацию не хотели... так и кончилось ничем.... Потому только кабель и остался импортный..... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.6.2011, 21:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Да с таким щатром головняк получаетсяч еще до решения вопросом микроклимата под ним. Если как на фото типа полупрозрачной тряпочки, то это временное сооружение чисто декор и не оформлять его официально, да и при оформлении идет чисто формально. А вот с стелопакетами и рамой под них, пролеты и прочая, получается конструкция уже не временного характера и оформлять её сложней и выплывают всякие ограничения по высотности еще. Времянка может торчать и некие глаза могут не видеть архитерктурной нелепицы, а вот с капсооружением такое не проскочит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 13.6.2011, 23:26
Сообщение #10





Guest Forum






А что это за "белые ящики" на стене правого здания?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.6.2011, 23:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.6.2011, 11:21
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



а не проще снег сдувать чем топить? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 14.6.2011, 11:44
Сообщение #12


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



А может сама идея с шатром порочна? rolleyes.gif
Кровля - стеклопакеты с большим уклоном и светоотражающей пленкой(сейчас есть выбор), отопление воздушное с подмесом свежего в-ха, охлаждение настенными фэнкойлами или VRV. Прозрачный шатер конечно экономит энергоресурсы, но при этом украдет эффект объема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.6.2011, 12:18
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(jota @ 13.6.2011, 22:28) *
Cамое простое решение - электрическими излучающими панелями по периметру на крышах зданий и если в центре столики, н.п. кафе - тогда ещё местные на стойках (такие используются для уличных кафе в холодную погоду- европейскую до -5*С)
Вентиляцию как раз лучше вытесняющую с фломастерами в виде столбиков или висящих на уровне 2,5 м от земли. Если хотите рекуперацию, то рекуператоры лучше всего станут на чердаках окружающих зданий.
Вопрос в количестве воздуха и, если будут кафе, то местные вытяжки...
Вообще, объект интересный особенно если есть деньги и не потребуют что-нибудь "хорошо и дёшево"... laugh.gif
С московскими снегопадами? Большие сомнения имею, за час может так навалить, что никаким кабелям не снилось. А вот про сдувать, точнее, создавать обдув, препятствующий падению снега - вполне работоспособная идея. Оттаявшую воду ведь не испарить, дренировать куда-то нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 14.6.2011, 12:27
Сообщение #14


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(HeatServ @ 14.6.2011, 9:33) *
С московскими снегопадами? Большие сомнения имею, за час может так навалить, что никаким кабелям не снилось. А вот про сдувать, точнее, создавать обдув, препятствующий падению снега - вполне работоспособная идея. Оттаявшую воду ведь не испарить, дренировать куда-то нужно.

Падающий снег нельзя сдуть.
Можно сдуть только уже упавший.
Впрочем и это не принесет результата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 14.6.2011, 13:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




Эт, чтоль у Гоголя в Столешниках. А что бу с аркой на заднике, тама проход в соседний двор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 14.6.2011, 14:23
Сообщение #16


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Цитата(vadim999 @ 14.6.2011, 14:48) *
Эт, чтоль у Гоголя в Столешниках. А что бу с аркой на заднике, тама проход в соседний двор.

нет . арка будет красиво застеклена. конкретное место называть не буду - ни к чему.
сделать ЭТО хочет хозяин здания так что вопросы согласования и цены не наше дело ...
кровля из стеклопакетов это совсем другой гемморой ... одно дело натянуть 10 тросов и раскинуть этот "шатер" а другое дело полноценная кровля ....
о проблеме конденсации внутри я и забыл . спасибо что напомнили.
зак хочет чтото типа шатра и потому что это выглядит необычно , понтово и создает оригинальную обстановку внутри.
сделать по аналогии с цирком - кто нибудь делал цирки ? возможно сотрудничество особенно в плане самого "шатра" - в личку напишите тогда.
пока греющий кабель думали предусмотреть по периметру , там где будет некий желоб для сбора воды.... сдувать снег снаружи купола - хм оригинально . думаю нереально.
всетаки пока воздухоопорная конструкция мне видится более реальной. Тоесть она может быть и тросами крепиться но суть в том что она многослойная и внутри нее циркулирует подогреваемый воздух.
Вентиляшку хочу попроще - элементарно с одной стороны прямоугольника (в плане) воздуховод вдувает нагретый воздух . с другой стороны вытяжка и все. никаких фломастеров и тп ...
летом VRV поставим - не проблема
отопление электричеством невозможно - нет лишних мощностей совсем. только вода и может пар .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 14.6.2011, 15:07
Сообщение #17


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Вместо стеклопакетов можно сотовый поликарбонат на легкие металлоконструкции, дешево, быстро, держит тепло, пропускает свет и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GarryRU
сообщение 15.6.2011, 9:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282



Цитата(AAANTOXA @ 13.6.2011, 14:09) *
пока есть идеи - лучистые водяные панели (но не получится ли так что они закроют весь свет )
, воздушное отопление , как некий бонус - стойки с газобалонными инфракрасными нагревателями - но тогда вопрос с вентиляшкой еще острее.


Я работаю в представительстве Zehnder и мы тут активно продвигаем как раз водяные потолочники.

Не уверен, что они впишутся в дизайн этого помещения, но задача интересная и мы готовы были бы помочь Вам подобрать их, чтобы понять насколько много их понадобится и будут ли они решать поставленную задачу.

Кстати, в референц-объектах у нас один цирк значится smile.gif
Ну, раз уж его тут упомянули smile.gif

Я Вам в личку скину свои контакты для связи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allar
сообщение 15.6.2011, 9:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456



Цитата(JJJJ @ 14.6.2011, 15:22) *
Вместо стеклопакетов можно сотовый поликарбонат на легкие металлоконструкции, дешево, быстро, держит тепло, пропускает свет и т.д.

сотовый поликарбонат хрупкий, его быстро ветром расшатает и вырвет.
Эластичная подвесная конструкция думаю будет более уместна, подобрать угол наклона не собирающий снег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 15.6.2011, 10:12
Сообщение #20


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Allar @ 15.6.2011, 8:00) *
сотовый поликарбонат хрупкий, его быстро ветром расшатает и вырвет.
Эластичная подвесная конструкция думаю будет более уместна, подобрать угол наклона не собирающий снег.

Она провиснет и соберет не только снег, но и осадки в виде дождя.
Ветром не вырвет, недолговечен? это да, однако и не дорог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
domandr84
сообщение 15.6.2011, 14:09
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 39768



Мне это чем-то напомнило теннисный корт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 15.6.2011, 15:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(AAANTOXA @ 14.6.2011, 14:38) *
... Вентиляшку хочу попроще - элементарно с одной стороны прямоугольника (в плане) воздуховод вдувает нагретый воздух . с другой стороны вытяжка и все...

А можно мнение неспециалиста? unsure.gif
В верхней точке шатра оставить отверстие диаметром метр... huh.gif
В Западной Украине есть вариант деревенской корчмы, называется "колыба". Это круглое здание, в центре открытый очаг и высокая конусная крыша, и отверстие в верхней точке. Вот через него и уходят дым и прочие "выхлопные" газы. Опыт применения - несколько столетий.

ИМХО, конечно. Но, Антон, Вы сами просили высказывать свои мнения smile.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 16.6.2011, 8:11
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(jota @ 13.6.2011, 22:35) *
Да, летом там будет парилка...
Это похуже чем холод будет....

Вот такие вещи и смущают в московских проектах от чудаков-архитекторов.

Цитата(Сергей В. @ 15.6.2011, 16:32) *
А можно мнение неспециалиста? unsure.gif
В верхней точке шатра оставить отверстие диаметром метр... huh.gif
В Западной Украине есть вариант деревенской корчмы, называется "колыба". Это круглое здание, в центре открытый очаг и высокая конусная крыша, и отверстие в верхней точке. Вот через него и уходят дым и прочие "выхлопные" газы. Опыт применения - несколько столетий.

ИМХО, конечно. Но, Антон, Вы сами просили высказывать свои мнения smile.gif .

Хи-хи. Фигвамы, чумы и иглу насчитывают тысячелетия.

Цитата(JJJJ @ 15.6.2011, 11:27) *
Она провиснет и соберет не только снег, но и осадки в виде дождя.
Ветром не вырвет, недолговечен? это да, однако и не дорог.

Для этого есть таджикские супер-пупер дворники.
..............................
Вообще проект - чудацкий, весь из снеговых ловушек для зимы и бани для лета. Ну нельзя такие вещи делать на уровне первого этажа среди более высоких зданий.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 16.6.2011, 12:22
Причина редактирования: Непарламетские выражения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwerqus
сообщение 20.6.2011, 12:15
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216



Цитата(msi @ 16.6.2011, 11:11) *
Хи-хи. Фигвамы, чумы и иглу насчитывают тысячелетия.

Зря смеётесь. На таком принципе строят солнечные электростанции: воздух с покрытой сверху площадки собирается в центральную трубу, в которой стоят турбины. Так что тяга должна быть хорошая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юстас_*
сообщение 22.6.2011, 13:31
Сообщение #25





Guest Forum






Я предлагаю воздушное отопление с частичным забором воздуха из вне для вентиляции. Прилагаю фото...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 12:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных