отопление "шатра" в москве, ваши идеи и советы Опции

[AAANTOXA]

вообщем есть некое пафосное место где проводят всякие выставки , семинары , встречи и тд и тп
существующими зданиями образовано внутреннее пространство - "колодец" . с 3х сторон он огорожен зданиями с 4й - арка . арку планируется застеклить , сделать вход и тамбур . над этим пространством заказчик хочет натянуть некую полупрозрачную (для естественного освещения) конструкцию/пленку - типа шатер... и это получившееся помещение планируется использовать КРУГЛЫЙ ГОД.
На вопрос "какую вы хотите температуру внутри зимой?" ответ был "чтобы люди ходили без верхней одежды" ну тоесть минимум 16 я так полагаю а то и 18.
источник теплоснабжения - гор вода и возможно пар.
С вентиляцией этого помещения тоже не ясно - нужно чтото придумать.
С типом "кровли" тоже пока четкости нет . толи это будет чтото однослойное (предвижу дикие теплопотери) толи может сделать чтото воздухоопорное многослойное (подскажите производителя проконсультироваться если кто знает)
а еще одно требование - "чтобы снег не скапливался а сразу таял" =))
внешние блоки (см рис.) будут подняты выше .
ваши идеи , предложения и тп по вентиляции и отоплению...
если кто знает производителя этих конструкций ИЗ МОСКВЫ - дайте координаты .
-------
пока есть идеи - лучистые водяные панели (но не получится ли так что они закроют весь свет )
, воздушное отопление , как некий бонус - стойки с газобалонными инфракрасными нагревателями - но тогда вопрос с вентиляшкой еще острее.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AAANTOXA]

вообщем есть некое пафосное место где проводят всякие выставки , семинары , встречи и тд и тп
существующими зданиями образовано внутреннее пространство - "колодец" . с 3х сторон он огорожен зданиями с 4й - арка . арку планируется застеклить , сделать вход и тамбур . над этим пространством заказчик хочет натянуть некую полупрозрачную (для естественного освещения) конструкцию/пленку - типа шатер... и это получившееся помещение планируется использовать КРУГЛЫЙ ГОД.
На вопрос "какую вы хотите температуру внутри зимой?" ответ был "чтобы люди ходили без верхней одежды" ну тоесть минимум 16 я так полагаю а то и 18.
источник теплоснабжения - гор вода и возможно пар.
С вентиляцией этого помещения тоже не ясно - нужно чтото придумать.
С типом "кровли" тоже пока четкости нет . толи это будет чтото однослойное (предвижу дикие теплопотери) толи может сделать чтото воздухоопорное многослойное (подскажите производителя проконсультироваться если кто знает)
а еще одно требование - "чтобы снег не скапливался а сразу таял" =))
внешние блоки (см рис.) будут подняты выше .
ваши идеи , предложения и тп по вентиляции и отоплению...
если кто знает производителя этих конструкций ИЗ МОСКВЫ - дайте координаты .
-------
пока есть идеи - лучистые водяные панели (но не получится ли так что они закроют весь свет )
, воздушное отопление , как некий бонус - стойки с газобалонными инфракрасными нагревателями - но тогда вопрос с вентиляшкой еще острее.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Allar]

теплый пол + вентиляция

[AAANTOXA]

а поподробнее )) почему именно ТП и какая вентиляшка (с нагревом с перегревом или как )

[jota]

Cамое простое решение - электрическими излучающими панелями по периметру на крышах зданий и если в центре столики, н.п. кафе - тогда ещё местные на стойках (такие используются для уличных кафе в холодную погоду- европейскую до -5*С)
Вентиляцию как раз лучше вытесняющую с фломастерами в виде столбиков или висящих на уровне 2,5 м от земли. Если хотите рекуперацию, то рекуператоры лучше всего станут на чердаках окружающих зданий.
Вопрос в количестве воздуха и, если будут кафе, то местные вытяжки...
Вообще, объект интересный особенно если есть деньги и не потребуют что-нибудь "хорошо и дёшево"...

[инж323]

Для ТП И ХП предусматривать разное видимо придется.
Может и Тепл. пол и дуть некими агрегатами на кровлю такую, что б на макушки не капало. И это возд. отопление рециркуляцией и вне Рабзоны будет горячим, а в рабзоне обычная вент с ограничением Т притока.
А для ТП(теплого периода) с КВ головняк получается- ХМ не нажужжится, что б что то прохладное сделать.
Скорее стеклопакетами ограждать, и теплопотерь поменьше и прохлада сохранится лучше.
А вот эти красные стенки напоминают что то. Не то запах конфет,не то набережные какие то.

[jota]

Да, летом там будет парилка...
Это похуже чем холод будет....

[HeatServ]

Меня всё больше интересует борьба со снегом и снеготаянием. Дерзкая затея. Тут как прообраз нужно цирк взять.

[jota]

Меня всё больше интересует борьба со снегом и снеготаянием. Дерзкая затея. Тут как прообраз нужно цирк взять.

Греющий кабель зашивается в материал (как в стекле автомобиля)
В России было разработано карбоновое токопроводящее волокно... занималась оборонка под Москвой... я там был в 1992 и даже получил образцы - очень хотели продавать в ЕС и Штаты, но.....без сертификатов нельзя, а платить за сертификацию не хотели... так и кончилось ничем.... Потому только кабель и остался импортный.....

[инж323]

Да с таким щатром головняк получаетсяч еще до решения вопросом микроклимата под ним. Если как на фото типа полупрозрачной тряпочки, то это временное сооружение чисто декор и не оформлять его официально, да и при оформлении идет чисто формально. А вот с стелопакетами и рамой под них, пролеты и прочая, получается конструкция уже не временного характера и оформлять её сложней и выплывают всякие ограничения по высотности еще. Времянка может торчать и некие глаза могут не видеть архитерктурной нелепицы, а вот с капсооружением такое не проскочит.

[Гость_ЁЖик_*]

А что это за "белые ящики" на стене правого здания?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.6.2011, 23:26

[LordN]

а не проще снег сдувать чем топить?

[JJJJ]

А может сама идея с шатром порочна?
Кровля - стеклопакеты с большим уклоном и светоотражающей пленкой(сейчас есть выбор), отопление воздушное с подмесом свежего в-ха, охлаждение настенными фэнкойлами или VRV. Прозрачный шатер конечно экономит энергоресурсы, но при этом украдет эффект объема.

[HeatServ]

Cамое простое решение - электрическими излучающими панелями по периметру на крышах зданий и если в центре столики, н.п. кафе - тогда ещё местные на стойках (такие используются для уличных кафе в холодную погоду- европейскую до -5*С)
Вентиляцию как раз лучше вытесняющую с фломастерами в виде столбиков или висящих на уровне 2,5 м от земли. Если хотите рекуперацию, то рекуператоры лучше всего станут на чердаках окружающих зданий.
Вопрос в количестве воздуха и, если будут кафе, то местные вытяжки...
Вообще, объект интересный особенно если есть деньги и не потребуют что-нибудь "хорошо и дёшево"...

С московскими снегопадами? Большие сомнения имею, за час может так навалить, что никаким кабелям не снилось. А вот про сдувать, точнее, создавать обдув, препятствующий падению снега - вполне работоспособная идея. Оттаявшую воду ведь не испарить, дренировать куда-то нужно.

[JJJJ]

С московскими снегопадами? Большие сомнения имею, за час может так навалить, что никаким кабелям не снилось. А вот про сдувать, точнее, создавать обдув, препятствующий падению снега - вполне работоспособная идея. Оттаявшую воду ведь не испарить, дренировать куда-то нужно.

Падающий снег нельзя сдуть.
Можно сдуть только уже упавший.
Впрочем и это не принесет результата.

[vadim999]

Эт, чтоль у Гоголя в Столешниках. А что бу с аркой на заднике, тама проход в соседний двор.

[AAANTOXA]

Эт, чтоль у Гоголя в Столешниках. А что бу с аркой на заднике, тама проход в соседний двор.

нет . арка будет красиво застеклена. конкретное место называть не буду - ни к чему.
сделать ЭТО хочет хозяин здания так что вопросы согласования и цены не наше дело ...
кровля из стеклопакетов это совсем другой гемморой ... одно дело натянуть 10 тросов и раскинуть этот "шатер" а другое дело полноценная кровля ....
о проблеме конденсации внутри я и забыл . спасибо что напомнили.
зак хочет чтото типа шатра и потому что это выглядит необычно , понтово и создает оригинальную обстановку внутри.
сделать по аналогии с цирком - кто нибудь делал цирки ? возможно сотрудничество особенно в плане самого "шатра" - в личку напишите тогда.
пока греющий кабель думали предусмотреть по периметру , там где будет некий желоб для сбора воды.... сдувать снег снаружи купола - хм оригинально . думаю нереально.
всетаки пока воздухоопорная конструкция мне видится более реальной. Тоесть она может быть и тросами крепиться но суть в том что она многослойная и внутри нее циркулирует подогреваемый воздух.
Вентиляшку хочу попроще - элементарно с одной стороны прямоугольника (в плане) воздуховод вдувает нагретый воздух . с другой стороны вытяжка и все. никаких фломастеров и тп ...
летом VRV поставим - не проблема
отопление электричеством невозможно - нет лишних мощностей совсем. только вода и может пар .

[JJJJ]

Вместо стеклопакетов можно сотовый поликарбонат на легкие металлоконструкции, дешево, быстро, держит тепло, пропускает свет и т.д.

[GarryRU]

пока есть идеи - лучистые водяные панели (но не получится ли так что они закроют весь свет )
, воздушное отопление , как некий бонус - стойки с газобалонными инфракрасными нагревателями - но тогда вопрос с вентиляшкой еще острее.

Я работаю в представительстве Zehnder и мы тут активно продвигаем как раз водяные потолочники.

Не уверен, что они впишутся в дизайн этого помещения, но задача интересная и мы готовы были бы помочь Вам подобрать их, чтобы понять насколько много их понадобится и будут ли они решать поставленную задачу.

Кстати, в референц-объектах у нас один цирк значится
Ну, раз уж его тут упомянули

Я Вам в личку скину свои контакты для связи.

[Allar]

Вместо стеклопакетов можно сотовый поликарбонат на легкие металлоконструкции, дешево, быстро, держит тепло, пропускает свет и т.д.

сотовый поликарбонат хрупкий, его быстро ветром расшатает и вырвет.
Эластичная подвесная конструкция думаю будет более уместна, подобрать угол наклона не собирающий снег.

[JJJJ]

сотовый поликарбонат хрупкий, его быстро ветром расшатает и вырвет.
Эластичная подвесная конструкция думаю будет более уместна, подобрать угол наклона не собирающий снег.

Она провиснет и соберет не только снег, но и осадки в виде дождя.
Ветром не вырвет, недолговечен? это да, однако и не дорог.

[domandr84]

Мне это чем-то напомнило теннисный корт.

[Сергей В.]

... Вентиляшку хочу попроще - элементарно с одной стороны прямоугольника (в плане) воздуховод вдувает нагретый воздух . с другой стороны вытяжка и все...

А можно мнение неспециалиста?
В верхней точке шатра оставить отверстие диаметром метр...
В Западной Украине есть вариант деревенской корчмы, называется "колыба". Это круглое здание, в центре открытый очаг и высокая конусная крыша, и отверстие в верхней точке. Вот через него и уходят дым и прочие "выхлопные" газы. Опыт применения - несколько столетий.

ИМХО, конечно. Но, Антон, Вы сами просили высказывать свои мнения .

[msi]

Да, летом там будет парилка...
Это похуже чем холод будет....

Вот такие вещи и смущают в московских проектах от чудаков-архитекторов.

А можно мнение неспециалиста?
В верхней точке шатра оставить отверстие диаметром метр...
В Западной Украине есть вариант деревенской корчмы, называется "колыба". Это круглое здание, в центре открытый очаг и высокая конусная крыша, и отверстие в верхней точке. Вот через него и уходят дым и прочие "выхлопные" газы. Опыт применения - несколько столетий.

ИМХО, конечно. Но, Антон, Вы сами просили высказывать свои мнения .

Хи-хи. Фигвамы, чумы и иглу насчитывают тысячелетия.

Она провиснет и соберет не только снег, но и осадки в виде дождя.
Ветром не вырвет, недолговечен? это да, однако и не дорог.

Для этого есть таджикские супер-пупер дворники.
..............................
Вообще проект - чудацкий, весь из снеговых ловушек для зимы и бани для лета. Ну нельзя такие вещи делать на уровне первого этажа среди более высоких зданий.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 16.6.2011, 12:22

Причина редактирования: Непарламетские выражения

[qwerqus]

Хи-хи. Фигвамы, чумы и иглу насчитывают тысячелетия.

Зря смеётесь. На таком принципе строят солнечные электростанции: воздух с покрытой сверху площадки собирается в центральную трубу, в которой стоят турбины. Так что тяга должна быть хорошая.

[Гость_Юстас_*]

Я предлагаю воздушное отопление с частичным забором воздуха из вне для вентиляции. Прилагаю фото...

Эскизы прикрепленных изображений