|
  |
отопление "шатра" в москве, ваши идеи и советы |
|
|
|
13.6.2011, 12:54
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
вообщем есть некое пафосное место где проводят всякие выставки , семинары , встречи и тд и тп существующими зданиями образовано внутреннее пространство - "колодец" . с 3х сторон он огорожен зданиями с 4й - арка . арку планируется застеклить , сделать вход и тамбур . над этим пространством заказчик хочет натянуть некую полупрозрачную (для естественного освещения) конструкцию/пленку - типа шатер... и это получившееся помещение планируется использовать КРУГЛЫЙ ГОД. На вопрос "какую вы хотите температуру внутри зимой?" ответ был "чтобы люди ходили без верхней одежды" ну тоесть минимум 16 я так полагаю а то и 18. источник теплоснабжения - гор вода и возможно пар. С вентиляцией этого помещения тоже не ясно - нужно чтото придумать. С типом "кровли" тоже пока четкости нет . толи это будет чтото однослойное (предвижу дикие теплопотери) толи может сделать чтото воздухоопорное многослойное (подскажите производителя проконсультироваться если кто знает) а еще одно требование - "чтобы снег не скапливался а сразу таял" =)) внешние блоки (см рис.) будут подняты выше . ваши идеи , предложения и тп по вентиляции и отоплению... если кто знает производителя этих конструкций ИЗ МОСКВЫ - дайте координаты . ------- пока есть идеи - лучистые водяные панели (но не получится ли так что они закроют весь свет ) , воздушное отопление , как некий бонус - стойки с газобалонными инфракрасными нагревателями - но тогда вопрос с вентиляшкой еще острее.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
13.6.2011, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456

|
теплый пол + вентиляция
|
|
|
|
|
13.6.2011, 20:55
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
а поподробнее )) почему именно ТП и какая вентиляшка (с нагревом с перегревом или как )
|
|
|
|
|
13.6.2011, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Cамое простое решение - электрическими излучающими панелями по периметру на крышах зданий и если в центре столики, н.п. кафе - тогда ещё местные на стойках (такие используются для уличных кафе в холодную погоду- европейскую до -5*С) Вентиляцию как раз лучше вытесняющую с фломастерами в виде столбиков или висящих на уровне 2,5 м от земли. Если хотите рекуперацию, то рекуператоры лучше всего станут на чердаках окружающих зданий. Вопрос в количестве воздуха и, если будут кафе, то местные вытяжки... Вообще, объект интересный особенно если есть деньги и не потребуют что-нибудь "хорошо и дёшево"...
|
|
|
|
|
13.6.2011, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Для ТП И ХП предусматривать разное видимо придется. Может и Тепл. пол и дуть некими агрегатами на кровлю такую, что б на макушки не капало. И это возд. отопление рециркуляцией и вне Рабзоны будет горячим, а в рабзоне обычная вент с ограничением Т притока. А для ТП(теплого периода) с КВ головняк получается- ХМ не нажужжится, что б что то прохладное сделать. Скорее стеклопакетами ограждать, и теплопотерь поменьше и прохлада сохранится лучше. А вот эти красные стенки напоминают что то. Не то запах конфет,не то набережные какие то.
|
|
|
|
|
13.6.2011, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Да, летом там будет парилка... Это похуже чем холод будет....
|
|
|
|
|
13.6.2011, 21:21
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Меня всё больше интересует борьба со снегом и снеготаянием. Дерзкая затея. Тут как прообраз нужно цирк взять.
|
|
|
|
|
13.6.2011, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(HeatServ @ 13.6.2011, 21:36)  Меня всё больше интересует борьба со снегом и снеготаянием. Дерзкая затея. Тут как прообраз нужно цирк взять. Греющий кабель зашивается в материал (как в стекле автомобиля) В России было разработано карбоновое токопроводящее волокно... занималась оборонка под Москвой... я там был в 1992 и даже получил образцы - очень хотели продавать в ЕС и Штаты, но.....без сертификатов нельзя, а платить за сертификацию не хотели... так и кончилось ничем.... Потому только кабель и остался импортный.....
|
|
|
|
|
13.6.2011, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Да с таким щатром головняк получаетсяч еще до решения вопросом микроклимата под ним. Если как на фото типа полупрозрачной тряпочки, то это временное сооружение чисто декор и не оформлять его официально, да и при оформлении идет чисто формально. А вот с стелопакетами и рамой под них, пролеты и прочая, получается конструкция уже не временного характера и оформлять её сложней и выплывают всякие ограничения по высотности еще. Времянка может торчать и некие глаза могут не видеть архитерктурной нелепицы, а вот с капсооружением такое не проскочит.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
13.6.2011, 23:26
|
Guest Forum

|
А что это за "белые ящики" на стене правого здания?
Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.6.2011, 23:26
|
|
|
|
|
14.6.2011, 11:21
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
а не проще снег сдувать чем топить?
|
|
|
|
|
14.6.2011, 11:44
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
А может сама идея с шатром порочна? Кровля - стеклопакеты с большим уклоном и светоотражающей пленкой(сейчас есть выбор), отопление воздушное с подмесом свежего в-ха, охлаждение настенными фэнкойлами или VRV. Прозрачный шатер конечно экономит энергоресурсы, но при этом украдет эффект объема.
|
|
|
|
|
14.6.2011, 12:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(jota @ 13.6.2011, 22:28)  Cамое простое решение - электрическими излучающими панелями по периметру на крышах зданий и если в центре столики, н.п. кафе - тогда ещё местные на стойках (такие используются для уличных кафе в холодную погоду- европейскую до -5*С) Вентиляцию как раз лучше вытесняющую с фломастерами в виде столбиков или висящих на уровне 2,5 м от земли. Если хотите рекуперацию, то рекуператоры лучше всего станут на чердаках окружающих зданий. Вопрос в количестве воздуха и, если будут кафе, то местные вытяжки... Вообще, объект интересный особенно если есть деньги и не потребуют что-нибудь "хорошо и дёшево"...  С московскими снегопадами? Большие сомнения имею, за час может так навалить, что никаким кабелям не снилось. А вот про сдувать, точнее, создавать обдув, препятствующий падению снега - вполне работоспособная идея. Оттаявшую воду ведь не испарить, дренировать куда-то нужно.
|
|
|
|
|
14.6.2011, 12:27
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(HeatServ @ 14.6.2011, 9:33)  С московскими снегопадами? Большие сомнения имею, за час может так навалить, что никаким кабелям не снилось. А вот про сдувать, точнее, создавать обдув, препятствующий падению снега - вполне работоспособная идея. Оттаявшую воду ведь не испарить, дренировать куда-то нужно. Падающий снег нельзя сдуть. Можно сдуть только уже упавший. Впрочем и это не принесет результата.
|
|
|
|
|
14.6.2011, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Эт, чтоль у Гоголя в Столешниках. А что бу с аркой на заднике, тама проход в соседний двор.
|
|
|
|
|
14.6.2011, 14:23
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Цитата(vadim999 @ 14.6.2011, 14:48)  Эт, чтоль у Гоголя в Столешниках. А что бу с аркой на заднике, тама проход в соседний двор. нет . арка будет красиво застеклена. конкретное место называть не буду - ни к чему. сделать ЭТО хочет хозяин здания так что вопросы согласования и цены не наше дело ... кровля из стеклопакетов это совсем другой гемморой ... одно дело натянуть 10 тросов и раскинуть этот "шатер" а другое дело полноценная кровля .... о проблеме конденсации внутри я и забыл . спасибо что напомнили. зак хочет чтото типа шатра и потому что это выглядит необычно , понтово и создает оригинальную обстановку внутри. сделать по аналогии с цирком - кто нибудь делал цирки ? возможно сотрудничество особенно в плане самого "шатра" - в личку напишите тогда. пока греющий кабель думали предусмотреть по периметру , там где будет некий желоб для сбора воды.... сдувать снег снаружи купола - хм оригинально . думаю нереально. всетаки пока воздухоопорная конструкция мне видится более реальной. Тоесть она может быть и тросами крепиться но суть в том что она многослойная и внутри нее циркулирует подогреваемый воздух. Вентиляшку хочу попроще - элементарно с одной стороны прямоугольника (в плане) воздуховод вдувает нагретый воздух . с другой стороны вытяжка и все. никаких фломастеров и тп ... летом VRV поставим - не проблема отопление электричеством невозможно - нет лишних мощностей совсем. только вода и может пар .
|
|
|
|
|
14.6.2011, 15:07
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Вместо стеклопакетов можно сотовый поликарбонат на легкие металлоконструкции, дешево, быстро, держит тепло, пропускает свет и т.д.
|
|
|
|
|
15.6.2011, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282

|
Цитата(AAANTOXA @ 13.6.2011, 14:09)  пока есть идеи - лучистые водяные панели (но не получится ли так что они закроют весь свет ) , воздушное отопление , как некий бонус - стойки с газобалонными инфракрасными нагревателями - но тогда вопрос с вентиляшкой еще острее. Я работаю в представительстве Zehnder и мы тут активно продвигаем как раз водяные потолочники. Не уверен, что они впишутся в дизайн этого помещения, но задача интересная и мы готовы были бы помочь Вам подобрать их, чтобы понять насколько много их понадобится и будут ли они решать поставленную задачу. Кстати, в референц-объектах у нас один цирк значится  Ну, раз уж его тут упомянули  Я Вам в личку скину свои контакты для связи.
|
|
|
|
|
15.6.2011, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456

|
Цитата(JJJJ @ 14.6.2011, 15:22)  Вместо стеклопакетов можно сотовый поликарбонат на легкие металлоконструкции, дешево, быстро, держит тепло, пропускает свет и т.д. сотовый поликарбонат хрупкий, его быстро ветром расшатает и вырвет. Эластичная подвесная конструкция думаю будет более уместна, подобрать угол наклона не собирающий снег.
|
|
|
|
|
15.6.2011, 10:12
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Allar @ 15.6.2011, 8:00)  сотовый поликарбонат хрупкий, его быстро ветром расшатает и вырвет. Эластичная подвесная конструкция думаю будет более уместна, подобрать угол наклона не собирающий снег. Она провиснет и соберет не только снег, но и осадки в виде дождя. Ветром не вырвет, недолговечен? это да, однако и не дорог.
|
|
|
|
|
15.6.2011, 14:09
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 39768

|
Мне это чем-то напомнило теннисный корт.
|
|
|
|
|
15.6.2011, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(AAANTOXA @ 14.6.2011, 14:38)  ... Вентиляшку хочу попроще - элементарно с одной стороны прямоугольника (в плане) воздуховод вдувает нагретый воздух . с другой стороны вытяжка и все... А можно мнение неспециалиста? В верхней точке шатра оставить отверстие диаметром метр... В Западной Украине есть вариант деревенской корчмы, называется "колыба". Это круглое здание, в центре открытый очаг и высокая конусная крыша, и отверстие в верхней точке. Вот через него и уходят дым и прочие "выхлопные" газы. Опыт применения - несколько столетий. ИМХО, конечно. Но, Антон, Вы сами просили высказывать свои мнения  .
|
|
|
|
|
16.6.2011, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(jota @ 13.6.2011, 22:35)  Да, летом там будет парилка... Это похуже чем холод будет.... Вот такие вещи и смущают в московских проектах от чудаков-архитекторов. Цитата(Сергей В. @ 15.6.2011, 16:32)  А можно мнение неспециалиста? В верхней точке шатра оставить отверстие диаметром метр... В Западной Украине есть вариант деревенской корчмы, называется "колыба". Это круглое здание, в центре открытый очаг и высокая конусная крыша, и отверстие в верхней точке. Вот через него и уходят дым и прочие "выхлопные" газы. Опыт применения - несколько столетий. ИМХО, конечно. Но, Антон, Вы сами просили высказывать свои мнения  . Хи-хи. Фигвамы, чумы и иглу насчитывают тысячелетия. Цитата(JJJJ @ 15.6.2011, 11:27)  Она провиснет и соберет не только снег, но и осадки в виде дождя. Ветром не вырвет, недолговечен? это да, однако и не дорог. Для этого есть таджикские супер-пупер дворники. .............................. Вообще проект - чудацкий, весь из снеговых ловушек для зимы и бани для лета. Ну нельзя такие вещи делать на уровне первого этажа среди более высоких зданий.
Сообщение отредактировал EJIEHA - 16.6.2011, 12:22
Причина редактирования: Непарламетские выражения
|
|
|
|
|
20.6.2011, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216

|
Цитата(msi @ 16.6.2011, 11:11)  Хи-хи. Фигвамы, чумы и иглу насчитывают тысячелетия. Зря смеётесь. На таком принципе строят солнечные электростанции: воздух с покрытой сверху площадки собирается в центральную трубу, в которой стоят турбины. Так что тяга должна быть хорошая.
|
|
|
|
Гость_Юстас_*
|
22.6.2011, 13:31
|
Guest Forum

|
Я предлагаю воздушное отопление с частичным забором воздуха из вне для вентиляции. Прилагаю фото...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|