Охлаждение огромных площадей водопроводной водой, Самая дешевая система охлаждающей вентиляции в мире Опции

[JJJJ]

Спасибо за поправку, из 31 не 5, а 6,5 почему-то вычитал
Так не обязательно эту гадость американскую покупать. Можно запросто обратиться в "ВЕЗУ" и дать задание на нестандартное исполнение приточек (Тем более с деньгами напряженно). Предусмотреть установку с рекуперативным теплообменником воздух-воздух
но воздух на выбросе брать не из внутренних помещений, а с наружи . И перед подачей в теплообменник прогнать через камеру увлажнения форсуночного типа. Есть подозрение, что при такой методе можно приточный воздух охладить до 29-30 градусов, что дает значительную экономию на охлаждение воздуха.

Вот об этом я и писал.
Пост от 15.06
Однако считать все надо и взвешивать возможные погодные условия.
А потом обязательно экономику. Как я понимаю расчетные воздухообмены не шуточные.

[JJJJ]

Спасибо за поправку, из 31 не 5, а 6,5 почему-то вычитал
Так не обязательно эту гадость американскую покупать. Можно запросто обратиться в "ВЕЗУ" и дать задание на нестандартное исполнение приточек (Тем более с деньгами напряженно). Предусмотреть установку с рекуперативным теплообменником воздух-воздух
но воздух на выбросе брать не из внутренних помещений, а с наружи . И перед подачей в теплообменник прогнать через камеру увлажнения форсуночного типа. Есть подозрение, что при такой методе можно приточный воздух охладить до 29-30 градусов, что дает значительную экономию на охлаждение воздуха.

Вот об этом я и писал.
Пост от 15.06
Однако считать все надо и взвешивать возможные погодные условия.
А потом обязательно экономику. Как я понимаю расчетные воздухообмены не шуточные.

[Ратман]

Если у вас зал 17000 м2 и высотой 8м. То его объем 136000 м3. Если вам потребно 3 МВт холода, то значит вы приняли общий воздухообмен примерно в 1000000 м3 тоесть более 7 крат.
1. Может имеет смысл перепроверить и удасться слегка его снизить ?
2. Скорее всего в вашем павильоне огромные световые проемы, имеет смысл рассмотреть вопрос об их уменьшении.
3. Если воздухообмен 1 млн. м3, то 10 млн. вам не хватит даже на закупку приточных установок.

Кстати, Rumali правильно подметил.. 3 МВт выглядит не очень оправдано.. Имхо самое оптимальное - приточки с рециркуляцией с подмесом минимальной нормы наружного воздуха. Подача - с малой высоты - приблизительно 2...2,5 м в обслуживаемую зону, забор воздуха на рециркуляцию - из обслуживаемой зоны, удаление воздуха в объеме минимальной нормы - из под потолка.
ЗЫ. источник холода - ККБ и фреоновые секции в приточках..

Сообщение отредактировал Ратман - 22.6.2011, 21:19

[Metizzz_Kuzbass]

Приветствую всех. Может быть не в эту тему, но от заказчика появилась безумная мысль реализовать следующую схему охлаждения производственных помещений: на территории производства есть скважина с темп-рой воды на входе +8С. Хочет по помещениям с большими теплопоступлениями развесить что-то типа воздухонагревателей и пустить оп магистрали эту холодную воду. Температура в помещениях сейчас порядка +32С. Хочет получить +22С, не выше. Воды по словам инженеров в скважине у них "дофига, поднимать можем неограниченно". Дальше просто эта отработанная вода пойдет на технологические нужды (употребить ее действительно есть куда). Так вот хотелось бы услышать комментарии специалистов по работоспособности такой системы. Будет такая замута работать вообще? Может быть в качестве воздухоохладителей использовать фанкойлы? Может получится сбить температуру если не до 22, то хотя бы до 25?

[Ратман]

Вполне может работать, если:
1. Расхода воды из скважины будет действительно достаточно.
Это необходимо проверить расчетом, задавшись температурой обратки в градусов 15.
2. Если вода с температурой около 15 градусов с расходом, равным расчетному действительно будет куда девать.

Воздухоохладители - целесообразно фанкойлы. Ну а схемы и обвязку придумать можно...
ЗЫ. Желательно было бы конечно сделать контур холодоснабжения замкнутым - через теплообменник, но тогда после теплообменника в системе холодоснабжения 8 градусов не добиться...

[Rumali]

Идея с развешиванием труб с холодной водой по цехам нехороша:
1. Интенсивность теплообмена без обдува труб при разности температур всего 24 градуса будет невысока.
2. На поверхности труб с холодной водой будет массово падать конденсат, что приведет с учетом теплично-влажных условий к сверхбыстрой поверхностной коррозии и резкому падению коэффициента теплоотдачи труб.
3. Необходимо знать размер тепловыделений, чтобы точно рассчитать потребную длину труб.
4. Вода из артезианских скважин как правило агрессивна к стали, значит трубы надо делать из нж стали что с учетом варианта естественной конвекции и соответственно большой длины труб влетит в копеечку.
Вышеприведенного достаточно.
Вариант с охлаждением рециркулированного воздуха выйдет скорее всего намного дешевле

[Metizzz_Kuzbass]

на самом деле там длина магистрали не сильно большая - всего около 60 метров.
главный вопрос у меня в том, как организовать обвязку такой системы? просто по медным трубам подать холодную воду через фанкойлы, а они бы просто снимали холод с труб и подавали в помещения? вызывает сомнения работоспособность такой схемы. и действительно не дешевле ли будет поставить пару канальных кондеров? ну по капитальным затратам может кондеры и дешевле обобйдутся, но а с точки зрения эксплуатационных затрат?
есть может какие иде, уважаемые специалисты. просто зак хочет при удачном разрешении данной задачи подключить к такой системе еще пару цехов. а вот воду девать думаю будет куда - производство пищевое и на обработку и продукции и технологические нужды и т. п. она разойдется на раз.

[JJJJ]

Кроме варианта с фэнкойлами, имеет право на жизнь ЦК с оросительной камерой.
А трубы не медь а полипропилен.

[Rumali]

В цехе есть какая-нибудь механическая приточная вентиляция ?

[Ратман]

Кроме варианта с фэнкойлами, имеет право на жизнь ЦК с оросительной камерой.
А трубы не медь а полипропилен.

ЦК с ОК заведомо неконкурентоспособный вариант.. Одна вентсеть дороже выйдет (если она не существует)..

Сообщение отредактировал Ратман - 27.6.2011, 12:37

[Ратман]

на самом деле там длина магистрали не сильно большая - всего около 60 метров.
главный вопрос у меня в том, как организовать обвязку такой системы? просто по медным трубам подать холодную воду через фанкойлы, а они бы просто снимали холод с труб и подавали в помещения? вызывает сомнения работоспособность такой схемы. и действительно не дешевле ли будет поставить пару канальных кондеров? ну по капитальным затратам может кондеры и дешевле обобйдутся, но а с точки зрения эксплуатационных затрат?
есть может какие иде, уважаемые специалисты. просто зак хочет при удачном разрешении данной задачи подключить к такой системе еще пару цехов. а вот воду девать думаю будет куда - производство пищевое и на обработку и продукции и технологические нужды и т. п. она разойдется на раз.

Не факт, что канальные кондеры дешевле выйдут чем фанкойлы... А в эксплуатации уж точно подороже будут.. Кстати, Rumali толковую мысль подсказывает - если есть приточка - воздухоохладители в нее поставить.. Если, конечно, производительности ее хватать будет..

Сообщение отредактировал Ратман - 27.6.2011, 12:39

[JJJJ]

ЦК с ОК заведомо неконкурентоспособный вариант.. Одна вентсеть дороже выйдет (если она не существует)..

Если она не существует то выйдет дешевле.

[Metizzz_Kuzbass]

вентиляции существующей нет, в том-то и проблема

[Ратман]

вентиляции существующей нет, в том-то и проблема

Если в цехе есть большие теплопоступления, а средняя температура наружного воздуха для ТП меньше 22-25, то есть смысл подумать об устройстве аэрации. Будет самый дешевый вариант.
Есть, правда, некоторые ограничения..

[Гость_FRE [FIL]_*]

Посещая данный объект на улице было очень жарко - потом обливались сидя в машине с кондером...Время было между 13.00 - 14.00.... Действительно торговый центр торгующий шмотками огромный 170*100*8 со стеклянной крышей (которую хотят заклеить солнцезащитной пленкой, правда Заказчик сам не знает еще какой и какие они бывают)...Так в момент моего пребывания там - мне было комфортно - не жарко, не душно( при этом была включена вентиляция на полную без секции охлаждения)... Задался вопросом - чтобы прогреть такой объем воздуха требуется совсем не 30 минут прямых солнечных лучей, а наверное значительно больше...конечно легче всего узнать на практике, но по моим ощущениям воздух в торговом центре прогреется не раньше 3 часов, так вот если не ставить задачу охладить весь объем воздуха, а поставить задачу не дать ему нагреться, то на мой взгляд данная задача становится не такой уж не выполнимой... Например пять VRV общей производительностью 1 Мват и увсе? Как Вы считаете? или это дурь...

P.s. Время есть - еще два дня до выбора подрядчика

Сообщение отредактировал FRE [FIL] - 28.6.2011, 8:11

[Rumali]

Для выяснения таких вопросов и делают теплотехнический расчет и расчет солнечной радиации. Нагрев то идет не только за счет прямой солнечной радиации но за счет нагрева массивных ограждающих конструкций и также от людей. Поэтомунадо считать , а не загадки отгадывать и не 6-м чуством определять время нагрева.

[krabor]

Ребят вы чего эт совсем ?
Вы расход воды просто оцените, и вопросы о данной схеме сами собой отпадут.

расход воды у кондиционеров Coolerado от 35 до 60 литров в час (модели М30, М50, С60) при производстве холода в 10,5; 17,5 и 21 кВт, соответственно, потребление электроэнерги - 450, 700, 750 Вт, соответственно...

теперь легко можно все посчитать...

[Skaramush]

Легко, легко...
Диапазончик охлаждения не подскажете? Намекнуть? До температуры мокрого термометра наружного воздуха. И что там у нас, "типовым летом" с этой температурой? А теперь отсюда, будьте любезны, рабочую разность для помещения. И воздухообмен.

Вот и посмотрим на "радугу".

А продолжите бегать по всем возможным темам и "кулерадить", накажу. Волюнтаристским методом и сатрапским подходом.

[Alex_]

Диапазончик охлаждения не подскажете? Намекнуть? До температуры мокрого термометра наружного воздуха.

И это чисто теоретически.

А продолжите бегать по всем возможным темам и "кулерадить", накажу. Волюнтаристским методом и сатрапским подходом.

Автор, Вам выделили обсуждение в отдельную тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84793 Туда и пишите. Покулерадим вместе

[Skaramush]

Автор не обсуждать пришёл, а рекламировать.

[vsklokoch]

По непроверенным данным, в кинотеатре Ленинград в городе Ленинграде приточка охлаждалась артезианской водой из скважин прямо под зданием.
Может кто в курсе?

[Skaramush]

Теоретически возможно. Нужно смотреть количество воды и возможности скважины.

[alexpolax]

Уважаемые Коллеги,
На Форуме АВОК несколько лет назад была дискуссия (две ветки в 2013-14 годах) по теме косвенно-испарительного охлаждения. С тех пор многое изменилось. Во многих странах мира сейчас реализована климатическая техника на основе цикла Майсоценко. Сейчас делаются шаги по внедрению и продвижению М-цикла в России.

Можно ли начать новую дискуссию в Форуме АВОК по теме М-ЦИКЛ (цикл Майсоценко) в связи с актуальностью этой темы (экологичность, эффективность, социальность) в Год экологии - 2017 в России???

[Skaramush]

3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефона, ссылок на сайты и e-mail в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя). Коммерческие объявления публикуются по согласованию с администрацией и помечаются буквой (Р). Разделы Партнеров Форума публикуются с буквой (П).

Вот через пару недель, изучив правила и научившись их соблюдать - попробуйте.

[alexpolax]

Уважаемые Коллеги,
На Форуме АВОК несколько лет назад была дискуссия (две ветки в 2013-14 годах) по теме косвенно-испарительного охлаждения. С тех пор многое изменилось. Во многих странах мира сейчас реализована климатическая техника на основе цикла Майсоценко. Сейчас делаются шаги по внедрению и продвижению М-цикла в России.

Предлагаю начать новую профессиональную технологическую дискуссию в Форуме АВОК по теме М-ЦИКЛ (цикл Майсоценко) в связи с большой актуальностью этой темы (экологичность, эффективность, социальность) в Год экологии - 2017 в России

[baron.od]

Предлагаю начать новую профессиональную технологическую дискуссию в Форуме АВОК по теме М-ЦИКЛ (цикл Майсоценко) в связи с большой актуальностью этой темы (экологичность, эффективность, социальность) в Год экологии - 2017 в России

в том виде в котором она сейчас есть - она (система) подходит только для выращивания грибов.

[Skaramush]

Смысл начинать заново толочь воду в ступе? Система имеет ограниченную применимость, в основном в жарких и СУХИХ районах. Точка.
"Большая эффективность" может быть только для "манагеров па ваапще".

[инж323]

а куда деть воду после использования её при охлаждении воздуха?
в МО есть четкий запрет на использовании воды из подземных источников для КВ.

[Vano]

По непроверенным данным, в кинотеатре Ленинград в городе Ленинграде приточка охлаждалась артезианской водой из скважин прямо под зданием.
Может кто в курсе?

По проверенным данным технологическое оборудование так охлаждалось на одном заводике.
Сам занимался переводом его на оборотку локальную.
Был составлен план график по переводу систем на оборотку.
За выполнение графика завод дрючили, в смысле за не выполнение.

Сообщение отредактировал Vano - 20.3.2017, 18:47

[Ludvig]

а куда деть воду после использования её при охлаждении воздуха?
в МО есть четкий запрет на использовании воды из подземных источников для КВ.

Обратно под землю, чтоб потребления не было. разнести на расстояния и чтоб не промоин не было. В хохланде так и делают, летом на холод, зимой на тепло.

[инж323]

в хохланде нет нашего закона о недрах и водного кодекса. в ИЖС втихоря делают.