Охлаждение огромных площадей водопроводной водой, Самая дешевая система охлаждающей вентиляции в мире Опции

[Vano]

Обратно под землю, чтоб потребления не было. разнести на расстояния и чтоб не промоин не было. В хохланде так и делают, летом на холод, зимой на тепло.

А в воздухе точно не было каких спор, вирусов, бактерий, палочку какую не сольют?

[Vano]

Обратно под землю, чтоб потребления не было. разнести на расстояния и чтоб не промоин не было. В хохланде так и делают, летом на холод, зимой на тепло.

А в воздухе точно не было каких спор, вирусов, бактерий, палочку какую не сольют?

[Ludvig]

А в воздухе точно не было каких спор, вирусов, бактерий, палочку какую не сольют?

Был в полной уверенности что писал про ВОП.

[Vano]

что это ВОП?

[Ludvig]

что это ВОП?

Это такая потолочная штука с вентиляторами и воздушным теплообмеником, чтоб теплоноситель с воздухом не контачил. Может холодные потолки будут гигиеничнее или теплообменники в приточке?

[alexpolax]

в том виде в котором она сейчас есть - она (система) подходит только для выращивания грибов.

Коллеги, я предлагаю обсуждать термодинамический цикл, границы применения которого гораздо шире климатической техники. Не производителей и не системы, а технологию.
Не понимаю, про какую систему для грибов Вы говорите. Доказанное и обоснованное применение М-цикла - климатическая техника, градирни, опреснение и очистка воды. Перспективы - производство энергии, рекуперация, солнечная энергетика.
Если есть профессиональный интерес и компетенции - готов обсуждать. Тем более изобретатель М-цикла - Ваш земляк из Одессы.

Смысл начинать заново толочь воду в ступе? Система имеет ограниченную применимость, в основном в жарких и СУХИХ районах. Точка.
"Большая эффективность" может быть только для "манагеров па ваапще".

С обсуждения на форуме темы М-цикла в 2011-13 годах много воды утекло (при этом часть косвенно испарилась для охлаждения). Есть множество внедрений, научные статьи и коммерческие применения. Это о смысле начинать заново.
В 1987 году было доказано в докторской диссертации автора, что М-цикл гарантированно работает на территории СССР, за исключением тропиков и субтропиков - Сухуми, Батуми, Владивосток). А эффективность работы, несомненно, зависит от влажности воздуха.
Для откровенно мокрых районов придуманы и внедрены гибридные системы (с обычными кондиционерами) и схемы с осушением воздуха. Причем осушение можно также делать на М-цикле, используя, например, тепло от солнечных коллекторов.
Только что получены данные об успешном внедрении кондиционеров М-цикла в Малайзии (где совсем не сухо). При этом используется технология, основанная еще на советских патентах М-цикла.
Это о сухости.
Если есть интерес к эффективности, то могу дать примеры и цифры.

[baron.od]

Коллеги, я предлагаю обсуждать термодинамический цикл, границы применения которого гораздо шире климатической техники. Не производителей и не системы, а технологию.
Не понимаю, про какую систему для грибов Вы говорите. Доказанное и обоснованное применение М-цикла - климатическая техника, градирни, опреснение и очистка воды. Перспективы - производство энергии, рекуперация, солнечная энергетика.
Если есть профессиональный интерес и компетенции - готов обсуждать. Тем более изобретатель М-цикла - Ваш земляк из Одессы.

Наш шеф тоже так думал - обсудим ) купили, поставили в офисе, в зоне отдыха ) ну да охлаждает на пару градусов тока влажность все выше и выше ) спасало что помещение очень высокое, а так бы зарплату шампиньонами давали бы.

[alexpolax]

Наш шеф тоже так думал - обсудим ) купили, поставили в офисе, в зоне отдыха ) ну да охлаждает на пару градусов тока влажность все выше и выше ) спасало что помещение очень высокое, а так бы зарплату шампиньонами давали бы.

Даже "советские" агрегаты охлаждения воздуха в московском метро, которые работают на косвенном испарительном принципе, охлаждают в огромных объемах воздух на 6 - 15 гр. Цельсия (в зависимости от влажности воздуха). Косвенное испарение НЕ увеличивает влажность воздуха. А кондиционеры на цикле Майсоценко уверенно работают во многих коммерческих применениях, включая уникальные кейсы. Но их минимальная мощность по холоду - 10 КВт, а основной хит продаж - на 18 КВт. Что было у вас в офисе "для разведения шампиньонов" - неизвестно. Однозначно, не кондиционер М - цикла. На них логотип с тремя синими горами.

[инж323]

о метро, даже с учетом режимности объекта, не расскажете, где это там есть,это охлаждение? Про вагоны и их КВ- не надо.
Заодно и о уникальных кейсах с таким способом решенным КВ.
можно с фото и с документами, но не с рекламой.
Про сплиты дайкина на адмпомещениях некоторых на станции Зябликово не пишите. и про ст. Митино с сплитами в таких же помещениях. про вестибюли надо, ведь вы об этом ведь?

[Skaramush]

В течение двух недель Вам не увидеть ответа, Инж. Нас покинул ale[polax за настойчивое копирование своего "животрепещущего" вопроса в различных темах. Ещё и повторное.
Так что - реклама.

[alexpolax]

о метро, даже с учетом режимности объекта, не расскажете, где это там есть,это охлаждение? Про вагоны и их КВ- не надо.
Заодно и о уникальных кейсах с таким способом решенным КВ.
можно с фото и с документами, но не с рекламой.
Про сплиты дайкина на адмпомещениях некоторых на станции Зябликово не пишите. и про ст. Митино с сплитами в таких же помещениях. про вестибюли надо, ведь вы об этом ведь?

Косвенно-испарительное охлаждение ПОМИМО вагонов и кабин машиниста было реализовано в туннелях и пунктах установки энергетического оборудования московского метро.
Имеется ссылка на характеристики этих агрегатов на сайте изготовителя.
Но гораздо эффективнее промышленное охлаждение и кондиционирование было реализовано в зарубежных кейсах на другом оборудовании, который использует термодинамический цикл Майсоценко. У меня есть техническая и маркетинговая (не рекламная) информация. Г

ПРИМЕНЕНИЕ КОНДИЦИОНЕРОВ НА ЦИКЛЕ МАЙСОЦЕНКО

Применение Локация Результат
Гибридные кондиционеры (Международная награда Devis Center, США). На выходе из кондиционера по М-циклу (22°С) устанавливается компрессионный холодильник, который охлаждает воздух до 13°С с одновременной его подсушкой. Экономия до 80% электроэнергии.
Солнечный кондиционер Использует 3-4 солнечные батареи по 200 Вт каждая, которые питают вентилятор кондиционера М-цикла для охлаждения помещения 225 кв.м. Традиционный компрессионный кондиционер требует для этого 20-30 батарей, или 4-6 кВт.
Центр обработки данных Колорадо, США Экономия 85-97% годового потребления энергии или USD 54 тысячи на охлаждении, бесплатное кондиционирование в непиковый сезон, снижение PUE c 2.00 до 1,09
Центр обработки данных Вайоминг, США Снижение на 90% энергии на кондиционирование и на 40% общего потребления; нулевое время отказа (работа от ИБП); бесплатное кондиционирование в непиковый сезон
Промышленное Колорадо, США Снижение на 90% пикового потребления
Производство Мехико, Мексика Снижение на 88% пикового потребления кондиционирования или USD 62 тысячи в год
Коммерческое Калифорния, США Снижение времени работы компрессора (гибрид) на 53% и по 30% - потребления энергии и выбросов парниковых газов
Национальный Ледовый Центр Колорадо, США Снижение потребления энергии на кондиционирование (в КВатт) с 32 до 8 (летом) и с 35 до 1 (зимой)

[инж323]

Не надо спама, ответьте кратко- где "было реализовано в туннелях и пунктах установки энергетического оборудования московского метро.". Сплиты на паре станций я вам упомянул. Где упомянутое вами( про кабины машинистов не нужно)?

[alexpolax]

Ссылку на линейку аппаратов я Вам дал в личном сообщении две недели назад в период невозможности публикаций. Можете сейчас прочитать самостоятельно статьи о конкретных внедрениях в метро по двум ссылкам в личной почте.

[инж323]

там нет информации о устройствах в московском метро- там пустая реклама по ссылкам.

[Skaramush]

Продолжите пустопорожний треп - две недели растянутся в геометрической прогрессии. Пока, в сравнении с уже понаписанным, ничего нового и информативного не появилось.

[alexpolax]

Косвенно-испарительное охлаждение ПОМИМО вагонов и кабин машиниста было реализовано в туннелях и трансформаторных подстанциях (пунктах установки энергетического оборудования) московского метро.
Здесь ссылка на характеристики этих агрегатов http://splav.org/v3/metro.asp
Можете прочитать http://www.slaviza.ru/1121-tehnologiya-ohl...ya-vozduha.html и вторую статью http://www.slaviza.ru/335-energosberegayus...tehnologii.html
И совсем конкретно Опыт внедрения косвенно – испарительных охладителей воздуха в трансформаторных подстанциях метрополитена http://gigabaza.ru/doc/133216.html

[инж323]

ССылка №2, пишет ДТН... "Обычный кондиционер необходимо монтировать, расход электроэнергии достигает 2 кВт в час. Бытовой агрегат АОВ-100 расходует всего 60 Вт в час. Нашим приборам охлаждения нужна жара, сухой воздух и вода."
а знаете куда потом дели воздух который сперва охладили увлажнив? Вот он принял тепло от трансов тяговых подстанций метро и выпустили его в тоннель метро- что бы у пассажиров он уже был и влажный и горячий. Довольные ли пассажиры? Т.е. для оборудования метро приняли способ ухудшающий условия для пассажиров. Вам по ИД точку вправо угнали , но все равно считают её комфортной.

подземные помещения различного назначения располагающиеся недалеко от ракетных установок шахтного базирования, где 30 офицеров увлажняют воздух и мегаватты от электрооборудования греют- удел этого оборудования. да и названия как раз.. из участников неких программ.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.4.2017, 1:59

[alexpolax]

Сухой воздух идеален для работы косвенно-испарительного охлаждения и при нем эффективность максимальна. Но М-цикл гарантировано работает везде на территории России (кроме субтропиков Сочи и Владивостока). Но есть свежий кейс в Малайзии - при 35 гр. С и влажности 50% М-цикл охладил автомобильную мастерскую до 23, 5 гр. С.
То, что воздух из закрытых технических помещений метро выбрасывают в тоннель - это меньшее из двух зол и совсем не проблема метода кос.исп.охлаждения. Большее зло - это добавочное паразитное тепло компрессорных кондиционеров и охлаждение оборудования проточной водой. Для пассажиров сделали охлаждение туннелей и потолочные кондиционеры в вагонах - тоже на методе кос.исп.охлаждения. Если бы сбросовый воздух из подземных помещений можно было отводить наружу, а не в тоннели - претензии были бы сняты??? Кейс в метро - это не моя тема. Готов обсуждать регенеративное косвенно-испарительное охлаждение, оно же цикл Майсоценко (М-цикл) в более широких применениях (не только климатическая техника).
Про более "человечные" и более эффективные примеры я писал в сообщении # 70 с очень конкретными гражданскими кейсами и цифрами (рекламы и спама там даже под лупой не видно). Удел М-цикла и кос.исп.охлаждения в целом - это не только оборонка (где это все было реализовано в 80-е годы), но и гражданское и промышленное строительство. Везде, где важны и необходимы: Уникальная энергоэффективность, Минимальное воздействие на окружающую среду, Постоянно свежий и живой воздух в помещении, Отсутствие перемешивания внешнего и возвращаемого воздуха, Минимальный шум, Увлажнение и осушение воздуха, Положительное внутреннее давление, Парадоксальная работа - чем жарче, тем холодней и чем холодней, тем теплее воздух. И это только преимущества для людей. Для компаний и властей - еще такой же по объему список преимуществ. Есть недостатки, согласен: ограничения по климату, границы применения, потребление воды, неимоверный скепсис от малого знания. Их тоже готов обсуждать и комментировать. Практически по всем проблемам есть приемлемые решения.

[инж323]

удалил. Ибо бесполезно. Спамьте в пустоту.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.4.2017, 17:31

[Skaramush]

На месяц пустопорожнее заполнение темы прервано принудительно.
Следующий раз станет квартальным.