Приложение №24 Опции

[gedeon]

Здравствуйте всем!Подскажите пожалуйста кто может, отчёт по Тепловизионному обследованию я с Божьей помощью одолел, проверили вроди всё нормально а теперь предстоит заполениние Энергопаспорта Ф-24. Где только ни искал методику по заполнению Энергопаспорта Ф-24 везде говориться только одно по Проектной документации. Так вот мой вопрос неужели все данные беруться с Проекта и без всяких замудрённых расчётов. Если у кого то есть какая нибудь методика или вообще подсказка сбросьте коли ни жалко.

Основные моменты найдете в МГСН 2.01-99 (в интернете свободно). Класс энергоэффективности либо по Приказу №161 Минрегион (если дом жилой), или по СНиП 23-02-2003 (для остальных, которым класс присваивается).

[gedeon]

Здравствуйте всем!Подскажите пожалуйста кто может, отчёт по Тепловизионному обследованию я с Божьей помощью одолел, проверили вроди всё нормально а теперь предстоит заполениние Энергопаспорта Ф-24. Где только ни искал методику по заполнению Энергопаспорта Ф-24 везде говориться только одно по Проектной документации. Так вот мой вопрос неужели все данные беруться с Проекта и без всяких замудрённых расчётов. Если у кого то есть какая нибудь методика или вообще подсказка сбросьте коли ни жалко.

Основные моменты найдете в МГСН 2.01-99 (в интернете свободно). Класс энергоэффективности либо по Приказу №161 Минрегион (если дом жилой), или по СНиП 23-02-2003 (для остальных, которым класс присваивается).

[Энерджайзер]

Основные моменты найдете в МГСН 2.01-99 (в интернете свободно). Класс энергоэффективности либо по Приказу №161 Минрегион (если дом жилой), или по СНиП 23-02-2003 (для остальных, которым класс присваивается).

Класс энергоэффективности устаканен только для многоквартирных домов...

[gedeon]

СНиП 23-02 никто не отменял (РАСПОРЯЖЕНИЕ правит РФ №1047 от 21.06.2010), так что для других типов зданий он годится.

[tpa2009]

.... так что для других типов зданий он годится.

Да и для жилых зданий он то же годится. Приказ 224 Минрегиона вроде бы Минюст не зарегистрировал? А от Букв А, Б, В ... приказа 161 без самих нормативов толку никакого.

[kvm_auditor]

В E-Pass создали тестовый энергопаспорт по Приложению 24.

[Kitty]

Правильно ли я поняла, что паспорт для проектируемых или вводимых в эксплуатацию зданий по форме 24 обязательный? Без паспорта нельзя присвоить класс энергоэффективности? Кто и какую отвественность будет нести, если этот класс не присвоен?
И кто вообще должен делать этот паспорт? Компания-энергоаудитор или сам проетировщик?

Сообщение отредактировал Kitty - 1.4.2013, 9:23

[Татьяна Удальцов...]

На проектируемое здание паспорт делает проектная организация в составе раздела проектной документации «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов».

По ФЗ-261

Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора.

Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти правилами определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, требования к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.

Вот тут и должен появиться паспорт по форме 24. Т.е. надо провести обследование, а по результатам - паспорт. И предоставить в ГАСН, а они, по Закону, укажут в Заключении.
Если в проектной документации паспорт есть, большая часть данных пойдет из него в форму 24. А если в ПД паспорта нет, то за всё ответит застройщик - и за то, что такую документацию "беспаспортную" заказал и принял, и за то, что строил по бракованной документации, и за то, что потом паспорт не сделал (не нанял энергоаудиторов).

Кто и какую отвественность будет нести, если этот класс не присвоен?

За всё и всегда несет ответственность собственник (заказчик, застройщик). Мера ответственности определяется судом - "самым гуманным в мире". А в военное время - просто расстреляют за углом этого дома, в назидание.

[Kitty]

А проектировщик не может сам указать класс энергоэффективности и передать в ГАСН?
Если честно, еще не видела ни одного строящегося дома, который бы соответствовал хоть каким-то требованиям (по крайней мере в нашем городе) или имел на фасаде класс энергоэффективности. По мойму застройщики этот закон не читали

[Татьяна Удальцов...]

А проектировщик не может сам указать класс энергоэффективности и передать в ГАСН?

Проектировщик указывает класс в документации - в энергопаспорте. Ему незачем передавать в ГАСН, он не имеет с ними никаких юридических взаимоотношений. Далее все действия ведет заказчик.

еще не видела ни одного строящегося дома, который бы соответствовал хоть каким-то требованиям (по крайней мере в нашем городе) или имел на фасаде класс энергоэффективности

Ну так "смотреть надо ширше", головой вертеть. Домов с табличками класса на фасаде пока мало, но они уже есть. Даже в райцентрах. Обычно это дома, прошедшие капремонт на бюджетные деньги.

Вот нас в ноябре доставали - выдайте быстрее класс, чтобы "этикетку" сделать на дом. Их потом даже торжественно выдавали.

[Dede]

На проектируемое здание паспорт делает проектная организация в составе раздела проектной документации «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов».

По ФЗ-261

Ну там же о многоквартирных домах идет речь..А если новое здание типа бизнес-центра? )

[Kitty]

Проектировщик указывает класс в документации - в энергопаспорте. Ему незачем передавать в ГАСН, он не имеет с ними никаких юридических взаимоотношений. Далее все действия ведет заказчик.

Я имела в виду зачем застройщику проводить энергоаудит здания, если он может взять данные из раздела "Энергоэффективность"? В этом разделе и так есть все что нужно

[Татьяна Удальцов...]

если он может взять данные

Взять данные и куда их засунуть?
В Законе написано

9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

Но написано и про "проверку соответствия". А энергопаспорте есть графы Расчетное (проектное) значение показателя и Фактическое значение показателя. Откуда возьмется это "Фактическое значение"? Примет ГАСН голословные уверения заказчика "да у нас усё путем"? Попытайтесь.

[Kitty]

могут составляться на основании проектной документации.

Думаю, и могут и составляются
Откуда взяться фактическим показателям, если здание еще только вводится в эксплуатацию?

[Dede]

Но написано и про "проверку соответствия". А энергопаспорте есть графы Расчетное (проектное) значение показателя и Фактическое значение показателя. Откуда возьмется это "Фактическое значение"? Примет ГАСН голословные уверения заказчика "да у нас усё путем"? Попытайтесь.

Нет в 24 форме никаких фактических показателей, только нормативные и расчетные

[Татьяна Удальцов...]

Нет в 24 форме никаких фактических показателей, только нормативные и расчетные

Так человек спрашивал не про форму 24, а про

зачем застройщику проводить энергоаудит здания, если он может взять данные из раздела "Энергоэффективность"

Вот там, в "энергопаспорте по СНиП" и есть графа "Факт". Которую кто-то должен заполнить. Кто именно - умалчивается, хотя по Закону подтвердить соответствие должен ГАСН.

Kitty интересует вводимое в эксплуатацию здание, и как бы еще при этом энергоаудит не делать.

Конечно с формой 24, которая какбэ "по проектной документации" Минэнерго тоже накосячило.

[Kitty]

Ну если ГАСН сверяет именно фактические показатели, то сам пусть энергоаудит и проводит. Нигде в законе не сказано, что застройщик должен этим заниматься. Только соответствие требованиям (и то обеспечить, а не показать и не доказать) и класс энергоэффективности.

Kitty интересует вводимое в эксплуатацию здание, и как бы еще при этом энергоаудит не делать

Скорее как этот энергоаудит предложить застройщику, чтобы тот не смог отказаться

[alekstmps]

Откуда взяться фактическим показателям, если здание еще только вводится в эксплуатацию?

РД 12-08-2008 ПОРЯДОК
организации работ по выдаче разрешений
на допуск в эксплуатацию энергоустановок, документ Ростехнадзора содержит слова

представить :
- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий

Дают сначала временное разрешение, а потом для постоянного будьте добры представить ваше соответствие проектным данным

[Татьяна Удальцов...]

Ну если ГАСН сверяет именно фактические показатели, то сам пусть энергоаудит и проводит.

Вот и заявите это в ГАСН. Тогда застройщик будет несколько месяцев уговаривать, а в конце концов его заставят не просто обследование сделать с возможностью использования данных из проектной документации, а по-настоящему - с инструментальным определением фактических сопротивлений всех конструкций (и термических, и воздухопроницанию), и теплоэнергетических показателей отопления и всего прочего. Кстати, именно так на серьезных объектах это и делается.

Пока что не ГАСН за застройщиком ходит: "ну дай, ну дай мне провести энергоаудит", а наоборот, заказчик ползает и умоляет "ну возьмите меня, ну возьмите, ну хоть Kitty мою возьмите".

[CheGuevara]

Доброго времени суток, друзья товарищи! У меня вопрос по тепловизионному обследованию вводимого жилого здания, паспорт по 23-02-2003 есть, по форме 24 готовится. А вот решить по тепловизионке, пока толком не могу, в соответствии со СНиП 23-02,
ст. 11.4. При приемке зданий в эксплуатацию следует осуществлять:
согласно ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью
обнаружения скрытых дефектов и их устранения.

Если до словно разобрать данный пункт, то при приемке, тепловизионную проверку должен осуществлять Гостехнадзор, но конечно в нашей замечательной стране, будет все делать заказчик.

Но по данному пункту есть противоречие, согласно ГОСТУ 26629-85, тепловизионное обследование должно проводится при необходимом перепаде, текущее здание сдается июнь 2013, как можно выполнить данный пункт, если погодные условия не позволяют этого сделать!

На днях звонил в свое СРО, там мне сказали, тепловизионное обследование, является вспомогательной частью, для определения дефектов при строительстве, здания, и оно проводится на усмотрение заказчика. Наш заказчик уверен в том, что у него все ОК. И отказывается его проводить.

Я хочу быть уверен в том, что при сдаче добрые ребята, скажут мне ждите зимы и тогда мы ваш дом примем, т.е. после теп. обс. Какие у Вас есть, по этой ситуации мнения, может уже кто и сталкивался.

Сообщение отредактировал CheGuevara - 16.4.2013, 20:04

[Татьяна Удальцов...]

На днях звонил в свое СРО, там мне сказали, тепловизионное обследование, является вспомогательной частью, для определения дефектов при строительстве, здания, и оно проводится на усмотрение заказчика. Наш заказчик уверен в том, что у него все ОК. И отказывается его проводить.

В СРО правильно говорят про усмотрение заказчика. Именно заказчику здание сдавать. Он, "по усмотрению" может и без крыши попытаться сдать.

Я хочу быть уверен в том, что при сдаче добрые ребята, скажут мне ждите зимы и тогда мы ваш дом примем

А Вы-то какое отношение имеете, член СРО энергоаудиторов к сдаче дома? Разве это "ваш дом"? Скажут не вам, а заказчику. Если хотите подкормиться, надо было раньше заказчика окучивать, чтобы сделать теплосъемку в холодное время.

А заказчик поступит очень просто - он напишет гарантийное письмо, что в течение года проведет тепловизионное обследование. И дом примут. Точно так же, как принимают в конце года дома, у которых не сделано благоустройство - его же нельзя зимой выполнять. Все пишут гарантийные письма, объекты принимают. Иногда даже потом гарантии и выполняют.

[CheGuevara]

В СРО правильно говорят про усмотрение заказчика. Именно заказчику здание сдавать. Он, "по усмотрению" может и без крыши попытаться сдать.

В СРО уверили, что проблем не будет при сдаче и ни кто дрюкать заказчика не будет...

А Вы-то какое отношение имеете, член СРО энергоаудиторов к сдаче дома? Разве это "ваш дом"? Скажут не вам, а заказчику. Если хотите подкормиться, надо было раньше заказчика окучивать, чтобы сделать теплосъемку в холодное время.


Ну эти моменты я обсуждать не буду...

А заказчик поступит очень просто - он напишет гарантийное письмо, что в течение года проведет тепловизионное обследование. И дом примут. Точно так же, как принимают в конце года дома, у которых не сделано благоустройство - его же нельзя зимой выполнять. Все пишут гарантийные письма, объекты принимают. Иногда даже потом гарантии и выполняют.

Т.е. из выше изложенног делаю вывод, что тепловизионка нужна 100500%????? А где еще прописано кроме Снипа про ТО????

[Dede]

давайте не будем в этой теме тепловизионку обсуждать, к 24 форме она никакого отношения не имеет

[CheGuevara]

давайте не будем в этой теме тепловизионку обсуждать, к 24 форме она никакого отношения не имеет

А дайте ссылочку в таком случае, где она обсуждается.

[tpa2009]

Если до словно разобрать данный пункт, то при приемке, тепловизионную проверку должен осуществлять Гостехнадзор, но конечно в нашей замечательной стране, будет все делать заказчик.

Вы не правы.

Отчет о тепловизионной съемке входит в состав документов, предоставляемых Заказчиком (Застройщиком) для приемки здания. Это определено, в частности, в п. 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. N 54 с изменениями от 16 февраля 2008 г., 10 марта 2009 г., 4 февраля, 25 апреля 2011 г., 3 февраля 2012 г.): «Должностные лица органов государственного строительного надзора при проведении проверок осуществляют следующие полномочия: … в) требуют от заказчика, застройщика или подрядчика проведения обследований, испытаний, экспертиз выполненных работ и применяемых строительных материалов, если оно требуется при проведении строительного контроля, но не было осуществлено». Таким образом тепловизионная съемка осуществляется в составе строительного контроля, который согласно п. 2 ст. 53 Градостроительного кодекс РФ «…проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком».

А СРО (если оно энергоаудиторское) в этих вопросах не поможет- не их- профиль.

А выход, как вы сказали - гарантийное письмо.

Да,еще, если Вы делаете документы на сдаваемый дом, там еще есть n50, многие СН это требуют, а некоторые СН хотят (незаконно, но им черта с два что докажешь), чтоб тепловизионку делали аккредитованные лаборатории и специалисты (это не свидетельство СРО, а намного дороже и муторней).

[CheGuevara]

Вы не правы.

Отчет о тепловизионной съемке входит в состав документов, предоставляемых Заказчиком (Застройщиком) для приемки здания. Это определено, в частности, в п. 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. N 54 с изменениями от 16 февраля 2008 г., 10 марта 2009 г., 4 февраля, 25 апреля 2011 г., 3 февраля 2012 г.): «Должностные лица органов государственного строительного надзора при проведении проверок осуществляют следующие полномочия: … в) требуют от заказчика, застройщика или подрядчика проведения обследований, испытаний, экспертиз выполненных работ и применяемых строительных материалов, если оно требуется при проведении строительного контроля, но не было осуществлено». Таким образом тепловизионная съемка осуществляется в составе строительного контроля, который согласно п. 2 ст. 53 Градостроительного кодекс РФ «…проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком».

А СРО (если оно энергоаудиторское) в этих вопросах не поможет- не их- профиль.

А выход, как вы сказали - гарантийное письмо.

Да,еще, если Вы делаете документы на сдаваемый дом, там еще есть n50, многие СН это требуют, а некоторые СН хотят (незаконно, но им черта с два что докажешь), чтоб тепловизионку делали аккредитованные лаборатории и специалисты (это не свидетельство СРО, а намного дороже и муторней).

Достаточно раскрытый ответ, спасибо большое. А вот так вопрос смеха ради, ТО необходимо проводить исключительно Лаборатории НК?

[CheGuevara]

А так же по форме 24 есть вопрос.
7 этажное здание четырехсекционное, сдается II квартал 2013 года.
Имеется по СНиПу 23-02-2003 энергетический паспорт, составленный проектировщиками.
По форме 24 делать обязательно???
Как мне сказали в СРО, обязательность в том что дом не получит класс ЭЭ.
При приемке 24 форма энергетического паспорта, требуется? Или можно будет этот момент упустить, т.к. есть по снипу паспорт.

[IReality]

Отчет о тепловизионной съемке входит в состав документов, предоставляемых Заказчиком (Застройщиком) для приемки здания. Это определено, в частности, в п. 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации...

Удивительно, в этом Положении есть слова "Отчет о тепловизионной съемке"?

Теплловизионный контроль пока требуется в соответствии с п. 11.4 СНиП 23-02-2003. С 1 июля 2013 года место него начнет действовать СП 50.13330.2012. Глава "Контроль нормируемых показателей" в этом документе исчезла. Ссылки на метод тепловизионного контроля больше нет. НИИСФ поработл.

[tpa2009]

А так же по форме 24 есть вопрос.
7 этажное здание четырехсекционное, сдается II квартал 2013 года.
Имеется по СНиПу 23-02-2003 энергетический паспорт, составленный проектировщиками.
По форме 24 делать обязательно???
Как мне сказали в СРО, обязательность в том что дом не получит класс ЭЭ.
При приемке 24 форма энергетического паспорта, требуется? Или можно будет этот момент упустить, т.к. есть по снипу паспорт.

Класс ЭЭ устанавливает стройнадзор (по удельному расходу на отопление, который есть как в форме СНиП 23-02, так и в форме 24), а не проектировщик в энергетическом паспорте. Поэтому если в паспорте не будет класса, ничего не потеряно. В паспорте класс может быть только рекомендован.

Что надо делать при приемке определяет стройнадзор. Как я слышал, во многих регион ему достаточно формы СНиП 23-02. СРО в этих делах мало разбирается. Но мы делаем две формы, на всяк. случай.

Удивительно, в этом Положении есть слова "Отчет о тепловизионной съемке"?

Это Вы про что? Что именно удивительно?

Теплловизионный контроль пока требуется в соответствии с п. 11.4 СНиП 23-02-2003. С 1 июля 2013 года место него начнет действовать СП 50.13330.2012. Глава "Контроль нормируемых показателей" в этом документе исчезла. Ссылки на метод тепловизионного контроля больше нет. НИИСФ поработл.

В списке действующих документов на сайте Минрегиона и в базе "Консультанта приказа 265 нет. Скорее всего не прошел регистрацию в Минюсте. И исходя из ситуации, перспективы введения СП 50.13330.201 вообще довольно туманны.

[keaton]

Здраствуйте! Экспертиза написала весьма туманное замечание к разделу проектной документации "Мероприятия по обеспечению... ЭЭ.... и т.д.":
"откорректировать раздел в соответствии с:" далее перечисляются 3 приказа министерств и ППРФ.

После полудня изучения перечисленных документов я пришел к выводу, что эксперт хочет энергетический паспорт по приложению 24.

В связи с этим вопросы:
Паспорт по форме СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" (который у меня в проекте) и паспорт по приложению 24 - это один и тот же документ или нет? Форма в приложение 24 отменяет форму приложения Д СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" или нет? Прав эксперт или нет?

[keaton]

ФЗ-261 различает 2 вида энергетического паспорта: паспорт, по результатам энергетического обследования, и паспорт, составленный на основании проектной документации (т.е. по приложению 24).

ст. 15, ч.9 ФЗ-261 гласит: "Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации."

Могу ли я из этого заключить, что "паспорт, составленный на основании проектной документации", т.е. по форме прил. 24, составляется только после осуществления строительства?

Мне не понятен юридический статус паспорта из СНиП "Тепловая защита зданий". Это паспорт является сугубо "внутренним" для стадии П? Поясните, пожалуйста, кто знает.