Проверка расчётов, систем отопления |
|
|
Гость_OVKT_*
|
15.3.2005, 13:36
|
Guest Forum

|
Для проверки расчёта двухтрубных стояков по программе ПОТОК, мы принимаем систему как однотрубную, стояк из одного прибора, подводку - как ветку, остальное относим к магистралям.
Делаете ли Вы так же ?
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
15.3.2005, 14:07
|
Guest Forum

|
"Магистраль" и "Ветка" - условные понятия этой программы. Важно, что не СТОЯК, который является потребителем. Стояки должны присоединяться к веткам. К веткам - другие ветки и стояки. К магистрали - только ветки. Поэтому "магистралей" может быть минимум - иногда всего один ввод.
По крайней мере так было ранее, вряд ли идея изменилась. Внутреннее программное отличие магистралей от веток мне неизвестно. Возможно, это формулы для определения оптимального диаметра в первой итерации. Они немного разные. А может быть и никакого различия нет.
|
|
|
|
Гость_Sam_*
|
16.3.2005, 8:48
|
Guest Forum

|
Да уж, ПОТОК такая прога, что проверять приходится внимательно, но что имено, не понял, вы проверяете таким способом? диаметры? Особое внимание, рекомендую, уделить спецификации, там иногда такая лажа в погонных метрах. Один раз, сметчик заподозрила неладное, пришлось все ручками пересчитать и убедится в том что прога лажает. Вобщем доверия уже нет, применяю другое ПО. Продал бы кому-нибудь теперь не нужный ключь, руководство не позволяет
|
|
|
|
Гость_Вова_*
|
21.3.2005, 13:53
|
Guest Forum

|
А каким теперь ПО пользуетесь? на потоке в спецификации по трубам действительно лажа
|
|
|
|
|
21.3.2005, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573

|
Лично я пользуюсь расчетно-графической программой KAN СО Graf выполняет гидравлический и тепловой расчет системы отопления имеет достаточно большую базу запорной и регулирующей арматуры и не меньшую базу отопительных приборов считает спецификацию, хотя при расчете однотрубных систем очень капризная поэтому хотел узнать про поток 32 какая она в работе и где можно достать полную версию (бесплатно конечно)
|
|
|
|
Гость_-=|RastA|=-_*
|
21.3.2005, 16:16
|
Guest Forum

|
ручками, молодой человек, ручками. Так поступают настоящие спецы, допускается употребление EXEL, в умереных дозах  С Автокадом завязывайте. Мне тут одна эксперт заявила, что не видит никаких исправлений (ластиком), т.е. не видит работу мыслительную  Я ржал, чуть со стула не свалился  ))) короче, она не любит проверять напечатаные, качественые чертежи. Старая гвардия... маразм крепчал и танки наши быстры  ))) Ебспертиза иногда нанимает таких кренделей... серьезно, попробуй АРС-ПС, МагиКад, АРВ - рульная прога. ПОТОК маст дай!
|
|
|
|
|
21.3.2005, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573

|
Ну про MagiCad слышал, но не работал, а вот что за АРС-ПС и АРВ можешь рассказать (что они могут), а еще лучше скажи где на халяву достать.
|
|
|
|
Гость_Гость_Annette_*
|
21.3.2005, 17:32
|
Guest Forum

|
Цитата -=|RastA|=-,Mar 21 2005, 16:17 ]Мне тут одна эксперт заявила, что не видит никаких исправлений (ластиком), т.е. не видит работу мыслительную  Я ржал, чуть со стула не свалился  ))) короче, она не любит проверять напечатаные, качественые чертежи. Старая гвардия... маразм крепчал и танки наши быстры  ))) Ебспертиза иногда нанимает таких кренделей... серьезно, попробуй АРС-ПС, МагиКад, АРВ - рульная прога. При внесении изменений (исправлений) в проект, они (изменения, исправления) должны быть пронумерованы, их количество и дата должны быть указаны в штампе и на листе общих данных. Я думаю, что тётенька именно это имела ввиду, а не следы ластика на листе. А вот МагиКад врёт по-моему при балансировке систем.
|
|
|
|
Гость_-=|RastA|=-_*
|
21.3.2005, 18:52
|
Guest Forum

|
2Annette: нет, дело именно в печатных чертежах, там до исправлений и не дошло дело. В этом весь прикол. Так, расчетики проверили и все, согласились. Следы ластика на листе у нее асоциируются с бурной мозговой деятельностью  )) МагиКад, продукт специфический, но если у вас есть претензии, то здесь тутсуется чувак, который распространяет и, вроде, поддержку для Магикада(с) обещает. Я, как пользователь "демо версии" к нему с вопросами не лезу  А у вас пиратская версия? 2akolmakov: хе, на халяву ничего не бывает. Есть обмен опытом и прогами, как альтернатива денег. АРВ - прога для расчета систем вентиляции, сейчас даже демку в сети не найдешь  , только у крэкеров и коллег. АРС-ПС - автоматизированое рабочее место сантехника, недавно приобрел, пока сказать нечего, но думается мне хорошая вещь. Магикад - заявка на победу серьезная, тоже в стадии ознакомления. ну и в конце концов доблестный Ексель, лучше не придумаешь. Что там эти проги писаные математиками-теоретиками считают? х.з... вот, люди жалуются на балансировку... в таблице процесс, как на ладони. Рекомендую.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
23.3.2005, 14:47
|
Guest Forum

|
"Следы ластика" - это ужасно. А версия МagiCad у меня какая-то полулегальная, так что с вопросами я не могу себе позволить официально обращаться. И единственное, что хотелось бы узнать: правильно ли считает лицензионная версия?
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
23.3.2005, 17:21
|
Guest Forum

|
To Guest Лицензионная версия MagiCAD считает правильно. Как правило, сомнительные результаты программа выдает тогда, когда пользователь неправильно "забил" исходные данные. Было несколько случаев подобных сомнений у лицензионных пользователей - разобрали с ними конкретные случаи, проанализировали, выявили их (пользователей) ошибки и все..
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
23.3.2005, 18:02
|
Guest Forum

|
МagiCad не считает однотрубные системы которые еще используються в строительстве. Его практическое применение это небольшие дома или системы горизонтальные. Жилые, высотные здания считать проще в KANe. В Маджике надо каждый этаж копировать на свой лист, обеденять в проект. Если 24-х этажное здание значит 24 файла. Многовато будет ... . Хотя Магик и систему балансирует и спецификацию делает и все точно благодаря кропотливой работе проектировщика.
Есть у МagiCadа самый большой недостаток - цена. Ведь за такую цену потом и со схемой приходиться повозиться и однотрубку не считает, приходиться пользоваться второй программой. До идеала далеко!
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
23.3.2005, 20:40
|
Guest Forum

|
Ну хоть один более-менее компетентный товарищ появился, имею виду Алексея. Однотрубку действительно не считает, точнее отопительные приборы по остыванию воды не подбирает, а гидравлику тоже можно просчитать. Причина отсутствия однотрубки банальна: не потому что не успели сделать, а потому что однотрубка это анахронизм, до сих пор встречающийся в "бедных" проектах - там где нужно построить подешевле и сразу продать. "Для себя" нормальный заказчик однотрубку строить не будет. Слава богу, время таких "бедных" проектов проходит и в России и их становится все меньше и меньше. Так зачем разрабатывать то, что года через 3 не будет нужно. Кроме того, удельное количество лицензионных пользователей в России сравнительно невелико с общим количеством пользователей в других странах. Зачем в угоду 50-80 пользователям разрабатывать раздел, который остальным 3500 пользователям не нужен. Алексей, вас пугает наличие 24-х .dwg файлов в папке проекта? Почему? Места на жестком дистке нет?  В самом деле, в программ с табличными интерфейсами все же нужно занести каждый кусок трубы, каждый тройник и т.д. Ведь их же под тысячу на таком объекте!!! Неужели проще и быстрее их руками забивать? Ведь в МагиКАДе нужно отрисовать один типовой этаж, допустим 3_этаж.dwg. А затем Save As - 4_этаж.dwg... Save As - 5_этаж.dwg и т.д. до 24-го. Ну и что? меньше часа уйдет... и ничего кропотливого  Ну а цена? Ведь проект отопления такого домика с площадью этажа хотя бы в 1000 м2 да за 0,5 $/м2 это ж уже 12000... Программа 1/5 часть от нее стоит... Но ведь это не один в Вашей жизни проект.. Со схемой повозиться придется, но не так уж и много, если знать как ее делать.
|
|
|
|
Гость_-=|RastA|=-_*
|
24.3.2005, 7:27
|
Guest Forum

|
то что вы написали про стояки в Маги, применимо в любой проге современной, даже табличной. а чего все так наезжают на однотрубку? Не анахронизм, а альтернатива, причем неплохая.
насчет цены, соглашусь, только надо познакомится с продуктом.. а как это без пиратов делать?
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
24.3.2005, 8:49
|
Guest Forum

|
В заголовке ветки - ответ о "подмене" в расчётах 2-х трубки на 1-трубку.
|
|
|
|
|
24.3.2005, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135

|
Цитата(-=|RastA|=- @ Mar 24 2005, 07:28 ) а чего все так наезжают на однотрубку? Не анахронизм, а альтернатива, причем неплохая. И действительно, почему наезжают? В современных экономических реалиях кто-то ездит на Жигулях, а кто-то на Хаммере. Так и системы отопления: пусть однотрубка хуже управляется и баллансируется, но дешевле в единовременных затратах. И мучаются с эксплуатацией уже другие!
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
24.3.2005, 9:35
|
Guest Forum

|
To Abil Угу, и чего наезжают?  И вообще Хаммеры г...о, потому что к ним карбюратор от Жигулей не подходит... To OVKT Извините, что влезли в Вашу тему без Вашего разрешения. Но ответить было надо на подобные: "А вот МагиКад врёт по-моему при балансировке систем" и "И единственное, что хотелось бы узнать: правильно ли считает лицензионная версия?" To Rast Вы ко мне обращались с тем, чтобы познакомиться?
|
|
|
|
Гость_-=|RastA|=-_*
|
24.3.2005, 10:24
|
Guest Forum

|
>>>>>> To Rast Вы ко мне обращались с тем, чтобы познакомиться? <<<<<< ээ...  сначала не понял вопроса, думал пристаете  мы не ищем легких путей, это раз. Второе, мультики я уже посмотрел, хочется и в руках подержать какое-то время, и не платить при этом ни копейки. Патамушта даже если заплатить за временную лицензию, это обязывает мобилизоватся и разобратся, а когда куча дел и без того... Ну и напоследок, вам следует зарегистрироватся, раз уж вы бываете на этом форуме и вступаете в дискуссии. Хочется к вам обратится, а вы здесь бомжуете оказывается  пропишитесь, заведите ящик, зачем флудить здесь частными обращениями не по теме? >>>>>> однотрубка хуже управляется <<<<<< согласен, >>>>>> и баллансируется... <<<<<<  >>>>>> И мучаются с эксплуатацией уже другие! <<<<<< как они мучаются? раскажите, люблю садо-мазо-истории  А меня интересует, что же проверяет OVKT подменой в расчётах 2-х трубки на 1-трубку?
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
24.3.2005, 11:18
|
Guest Forum

|
Ланна, что лучше однотрубка или двухтрубка - это 100 раз обсуждалось... RastA - по моему флудите как раз Вы, про тетку с ластиком. А смысл регистрации? Зачем она нужна? Я пароли плохо помню  Хотите обратиться - стучите в асю 168104308
|
|
|
|
Гость_alexsey_*
|
24.3.2005, 11:21
|
Guest Forum

|
Цитата(Vnik @ Mar 23 2005, 20:41 ) Ну хоть один более-менее компетентный товарищ появился, имею виду Алексея. Однотрубку действительно не считает, точнее отопительные приборы по остыванию воды не подбирает, а гидравлику тоже можно просчитать. Причина отсутствия однотрубки банальна: не потому что не успели сделать, а потому что однотрубка это анахронизм, до сих пор встречающийся в "бедных" проектах - там где нужно построить подешевле и сразу продать. "Для себя" нормальный заказчик однотрубку строить не будет. Слава богу, время таких "бедных" проектов проходит и в России и их становится все меньше и меньше. Так зачем разрабатывать то, что года через 3 не будет нужно. Кроме того, удельное количество лицензионных пользователей в России сравнительно невелико с общим количеством пользователей в других странах. Зачем в угоду 50-80 пользователям разрабатывать раздел, который остальным 3500 пользователям не нужен. Алексей, вас пугает наличие 24-х .dwg файлов в папке проекта? Почему? Места на жестком дистке нет?  В самом деле, в программ с табличными интерфейсами все же нужно занести каждый кусок трубы, каждый тройник и т.д. Ведь их же под тысячу на таком объекте!!! Неужели проще и быстрее их руками забивать? Ведь в МагиКАДе нужно отрисовать один типовой этаж, допустим 3_этаж.dwg. А затем Save As - 4_этаж.dwg... Save As - 5_этаж.dwg и т.д. до 24-го. Ну и что? меньше часа уйдет... и ничего кропотливого  Ну а цена? Ведь проект отопления такого домика с площадью этажа хотя бы в 1000 м2 да за 0,5 $/м2 это ж уже 12000... Программа 1/5 часть от нее стоит... Но ведь это не один в Вашей жизни проект.. Со схемой повозиться придется, но не так уж и много, если знать как ее делать. <Однотрубку действительно не считает, точнее отопительные приборы по остыванию воды не подбирает, а гидравлику тоже можно просчитать. Причина отсутствия однотрубки банальна: не потому что не успели сделать, а потому что однотрубка это анахронизм, до сих пор встречающийся в "бедных" проектах - там где нужно построить подешевле и сразу продать. "Для себя" нормальный заказчик однотрубку строить не будет. Слава богу, время таких "бедных" проектов проходит и в России и их становится все меньше и меньше. Так зачем разрабатывать то, что года через 3 не будет нужно. Кроме того, удельное количество лицензионных пользователей в России сравнительно невелико с общим количеством пользователей в других странах. Зачем в угоду 50-80 пользователям разрабатывать раздел, который остальным 3500 пользователям не нужен. >Господа - интересную темку зацепили в этом разделе форума, хотя конечно это надо обсуждать в разделе, посвященном программному обеспечению ...
Меня одно удивляет - что за отношение к инженерному делу у Vnik? А если у этих "50-80 пользователей" зачесалось в одном месте, и надо таки блин однотрубку смоделировать? Как быть? И вообще - это мое личное мнение - проблема всех современных разработчиков ПО для расчета инженерных систем в том, что каждый пытается выдумать что-то свое, новое, ни на что не похожее. Проще надо быть. А программы трехмерного моделирования с интегрированными расчетами еще очень долгое время будут далеки от совершенства. И одна из основных проблем этих программ, закрытая структура ... При желании невозможно изменить забитые в прогу алгоритмы расчетов (если вы конечно не асс в программировании, но тогда можно к CADу приложения самому писать и в Buildingе с удовольствием проектировать), а уж тем более добавить собственные расчеты ... Это ужасно...
А вообще есть такая бредовая идея!!!! Создать на форуме группу энтузиастов (в ее состав ввести как опытных лицензионных пользователей, а так же "чайников в мире ПО" ) и тестировать, пробовать, насиловать и пользовать ПО, и на основе собранных данных делится опытом с коллегами ....
Всем привет, всем пока ... !!! С уважением и наилучшими пожеланиями !!!
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
24.3.2005, 11:24
|
Guest Forum

|
Кастрация! Подменим мы однотрубку и что? А как с настройкой термоклапанов, а как учет остывания, а как коэффициент затекания. Я все же считаю МagiCad кастрированным. Зачем предлагать не доделанный программный продукт за такие деньги. Можно спорить про однотрубки и двухтрубки, но тем не менее если у вас Exel или Word будут покоцаны, а производители будут говорить, что все это вчерашний день, сами понимаете......
Да, KAN не рисует трехмерные рисунки, но как программный продукт он завершен, причем получают его бесплатно, я на выставке от OVENTROPа. Я проектировщик а не бизнесмен и у меня не валяется лишних ...-х тысяч долларов и я выбираю бесплатный KAN. Да, что я, мы один раз мы с трудом уговорили шефа купить МagiCad, сейчас версия устарела и на второй "подвиг" он не идет. То же видать нет "лишних ...-х тысяч долларов".
|
|
|
|
Гость_Гость_saveka_*
|
24.3.2005, 11:46
|
Guest Forum

|
"А вообще есть такая бредовая идея!!!! Создать на форуме группу энтузиастов (в ее состав ввести как опытных лицензионных пользователей, а так же "чайников в мире ПО" ) и тестировать, пробовать, насиловать и пользовать ПО, и на основе собранных данных делится опытом с коллегами ...."
Я всеми руками.ногами,голоавми ЗА
И писал примерно о том же в топике "Ехсеl " при расчете Отопления и Вентиляци .начатой товарищем ss.23 ,a в ответ [B][SIZE=7]ТИШИНА
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
24.3.2005, 11:48
|
Guest Forum

|
Какая у ВАС (всех) версия КАН ? Мне вчера прислали... щаз посмотрю... KAN co GRAF 3.2 самая новая.
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
24.3.2005, 11:59
|
Guest Forum

|
ОК! Юзай, самая новая! Есть еще у них расчет теплопотерь, не совсем по СНиПу но котеджи смело можно считать.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
24.3.2005, 13:51
|
Guest Forum

|
Расчет теплопотерь тоже имею, есть с чем сравнить, поэтому выбирам ПОТОК и РТИ...
|
|
|
|
|
24.3.2005, 18:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573

|
Хотелось бы узнать какая есть программа по расчтеу теплопотерь достойная употребления.
Имею KAN OZC для расчтеа теплопотерь могу обменяться на другую прогу по расчтеу теплопотерь в соответсвии с НАШИМИ нормами
По поводу KAN OZC: считает не совсем по нашим НОРМАМ, но по их расчетам теплопотери получаются больше чем если бы считать по традиционному методу и еще не удобно - пол по грунту не разбивает по зонам поэтому приходится делить самому.
|
|
|
|
|
24.3.2005, 19:13
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
Цитата(akolmakov @ Mar 24 2005, 18:48 ) Хотелось бы узнать какая есть программа по расчтеу теплопотерь достойная употребления.
Имею KAN OZC для расчтеа теплопотерь могу обменяться на другую прогу по расчтеу теплопотерь в соответсвии с НАШИМИ нормами
По поводу KAN OZC: считает не совсем по нашим НОРМАМ, но по их расчетам теплопотери получаются больше чем если бы считать по традиционному методу и еще не удобно - пол по грунту не разбивает по зонам поэтому приходится делить самому. насчет KAN OZC согласен считает с небольшим запасом. преимущество - очень быстрый и удобный расчет. По поводу зон не совсем понял. Конечно не сама разбивает, я сам разбиваю... по правилам теплотехники.)))
|
|
|
|
Гость_-=|RastA|=-_*
|
24.3.2005, 20:18
|
Guest Forum

|
>>>>>> Я проектировщик а не бизнесмен и у меня не валяется лишних ...-х тысяч <<<<<< Алексей, здесь вы не правы. Если вы юзаете ПО для комерческой выгоды, будьте добры поделится с людьми, которые вам помогли. Это так, справедливости ради... на западе другой подход к проектированию и там, я считаю, применение таких прог (Маги и пароч.) оправдано. Можно полгода разрабатывать проект и всё наглядно, не ошибешся врезавшись в другие комуникации... но у нас специфика и деньги другие, так что Маги может некоторым показатся дорогой игрушкой. Мой одногрупник написал в АКАДЕ прогу (есть у людей время  ) считающую вентиляционые системы и генерирующую на плане в соответствии с расчитаным воздуховоды, по линиям накиданым накануне. Круто! т.е. набросал в одну линию на плане разводку, прога просчитала и сгенерила уже с габаритами, на том же плане. Несколько примитивно, но все же помогает... ему.. Написана самим, для себя, я же, с трудом понимаю, как в ней работать, у него все происходит волшебным образом. Это ответ Saveka. Все что народ делает своими ручками в Екселе или еще в чем, не годится для других. Тут нужна либо совместная разработка либо продолжать варится в собственом соку.
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
25.3.2005, 11:21
|
Guest Forum

|
То RastaA Я не про это, я не про халяву. Я обсуждаю цена-качество программ. У того же МagiCad уже есть несколько версий программ. Почему фирма выпускающая этот программный продукт не продает старые версии по более низкой цене. А бы купил "для дома для семьи", вот и борьба с пиратством и продвижение продукта на рынок. Почему купив один раз я должен покупать еще раз по той же цене а не делать апдейт. Где грамотная коммерция? KAN то же ведь, не бесплатная программа, просто платят за нее поставщики оборудования, и распространяют нам бесплатно и что бы мы, проектировщики, были благодарны этим фирмам и закладывали их оборудование. Вот коммерция! Еще раз повторюсь, я не бизнесмен. Я вчера закончил институт, у меня нет объекта на 12000$. "Тыкай пальцами в Exel  " - скажите Вы. Но я хочу работать в программе KAN или MagiCadе, это перспективно и может я куплю старенькую версию ЛИЦЕНЗИОННУЮ за 500$, попробую, может и понравиться.
|
|
|
|
|
25.3.2005, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250

|
Цитата А вообще есть такая бредовая идея!!!! Создать на форуме группу энтузиастов (в ее состав ввести как опытных лицензионных пользователей, а так же "чайников в мире ПО" ) и тестировать, пробовать, насиловать и пользовать ПО, и на основе собранных данных делится опытом с коллегами .... Идея очень правильная. Только не только тестировать, но и разрабатывать свое ПО. Я уже неоднократно взывал с этим к общественности, даже создали специальную тему "Програмное обеспечение". Только вот никто особенно делиться не хочет, а меня в одиночку жаба задушила, и ничего кроме аэродинамического расчета выкладывать не стал. В общем, всем кто имеет ПО, давайте делиться!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|