Проверка расчётов, систем отопления Опции

[Гость_OVKT_*]

Для проверки расчёта двухтрубных стояков
по программе ПОТОК, мы принимаем систему
как однотрубную, стояк из одного прибора,
подводку - как ветку, остальное относим
к магистралям.

Делаете ли Вы так же ?

[Гость_OVKT_*]

Для проверки расчёта двухтрубных стояков
по программе ПОТОК, мы принимаем систему
как однотрубную, стояк из одного прибора,
подводку - как ветку, остальное относим
к магистралям.

Делаете ли Вы так же ?

[Гость_ShaggyDoc_*]

"Магистраль" и "Ветка" - условные понятия этой программы. Важно, что не СТОЯК, который является потребителем. Стояки должны присоединяться к веткам. К веткам - другие ветки и стояки. К магистрали - только ветки. Поэтому "магистралей" может быть минимум - иногда всего один ввод.

По крайней мере так было ранее, вряд ли идея изменилась. Внутреннее программное отличие магистралей от веток мне неизвестно. Возможно, это формулы для определения оптимального диаметра в первой итерации. Они немного разные. А может быть и никакого различия нет.

[Гость_Sam_*]

Да уж, ПОТОК такая прога, что проверять приходится внимательно, но что имено, не понял, вы проверяете таким способом? диаметры?

Особое внимание, рекомендую, уделить спецификации, там иногда такая лажа в погонных метрах. Один раз, сметчик заподозрила неладное, пришлось все ручками пересчитать и убедится в том что прога лажает. Вобщем доверия уже нет, применяю другое ПО. Продал бы кому-нибудь теперь не нужный ключь, руководство не позволяет

[Гость_Вова_*]

А каким теперь ПО пользуетесь? на потоке в спецификации по трубам действительно лажа

[akolmakov]

Лично я пользуюсь расчетно-графической программой KAN СО Graf выполняет гидравлический и тепловой расчет системы отопления имеет достаточно большую базу запорной и регулирующей арматуры и не меньшую базу отопительных приборов считает спецификацию, хотя при расчете однотрубных систем очень капризная поэтому хотел узнать про поток 32 какая она в работе и где можно достать полную версию (бесплатно конечно)

[Гость_-=|RastA|=-_*]

ручками, молодой человек, ручками. Так поступают настоящие спецы, допускается употребление EXEL, в умереных дозах С Автокадом завязывайте.
Мне тут одна эксперт заявила, что не видит никаких исправлений (ластиком), т.е. не видит работу мыслительную Я ржал, чуть со стула не свалился ))) короче, она не любит проверять напечатаные, качественые чертежи. Старая гвардия... маразм крепчал и танки наши быстры ))) Ебспертиза иногда нанимает таких кренделей...

серьезно, попробуй АРС-ПС, МагиКад, АРВ - рульная прога.

ПОТОК маст дай!

[akolmakov]

Ну про MagiCad слышал, но не работал, а вот что за АРС-ПС и АРВ можешь рассказать (что они могут), а еще лучше скажи где на халяву достать.

[Гость_Гость_Annette_*]

-=|RastA|=-,Mar 21 2005, 16:17 ]Мне тут одна эксперт заявила, что не видит никаких исправлений (ластиком), т.е. не видит работу мыслительную Я ржал, чуть со стула не свалился )))  короче, она не любит проверять напечатаные, качественые  чертежи. Старая гвардия... маразм крепчал и танки наши быстры ))) Ебспертиза иногда нанимает таких кренделей...

серьезно, попробуй АРС-ПС, МагиКад, АРВ - рульная прога.

При внесении изменений (исправлений) в проект, они (изменения, исправления) должны быть пронумерованы, их количество и дата должны быть указаны в штампе и на листе общих данных. Я думаю, что тётенька именно это имела ввиду, а не следы ластика на листе.

А вот МагиКад врёт по-моему при балансировке систем.

[Гость_-=|RastA|=-_*]

2Annette: нет, дело именно в печатных чертежах, там до исправлений и не дошло дело. В этом весь прикол. Так, расчетики проверили и все, согласились. Следы ластика на листе у нее асоциируются с бурной мозговой деятельностью ))

МагиКад, продукт специфический, но если у вас есть претензии, то здесь тутсуется чувак, который распространяет и, вроде, поддержку для Магикада(с) обещает. Я, как пользователь "демо версии" к нему с вопросами не лезу А у вас пиратская версия?

2akolmakov: хе, на халяву ничего не бывает. Есть обмен опытом и прогами, как альтернатива денег.
АРВ - прога для расчета систем вентиляции, сейчас даже демку в сети не найдешь , только у крэкеров и коллег.
АРС-ПС - автоматизированое рабочее место сантехника, недавно приобрел, пока сказать нечего, но думается мне хорошая вещь.
Магикад - заявка на победу серьезная, тоже в стадии ознакомления.

ну и в конце концов доблестный Ексель, лучше не придумаешь. Что там эти проги писаные математиками-теоретиками считают? х.з... вот, люди жалуются на балансировку...
в таблице процесс, как на ладони. Рекомендую.

[Гость_Guest_*]

"Следы ластика" - это ужасно.
А версия МagiCad у меня какая-то полулегальная, так что с вопросами я не могу себе позволить официально обращаться. И единственное, что хотелось бы узнать: правильно ли считает лицензионная версия?

[Гость_Vnik_*]

To Guest
Лицензионная версия MagiCAD считает правильно. Как правило, сомнительные результаты программа выдает тогда, когда пользователь неправильно "забил" исходные данные. Было несколько случаев подобных сомнений у лицензионных пользователей - разобрали с ними конкретные случаи, проанализировали, выявили их (пользователей) ошибки и все..

[Гость_Гость_Алексей_*]

МagiCad не считает однотрубные системы которые еще используються в строительстве. Его практическое применение это небольшие дома или системы горизонтальные. Жилые, высотные здания считать проще в KANe. В Маджике надо каждый этаж копировать на свой лист, обеденять в проект. Если 24-х этажное здание значит 24 файла. Многовато будет ... . Хотя Магик и систему балансирует и спецификацию делает и все точно благодаря кропотливой работе проектировщика.

Есть у МagiCadа самый большой недостаток - цена. Ведь за такую цену потом и со схемой приходиться повозиться и однотрубку не считает, приходиться пользоваться второй программой. До идеала далеко!

[Гость_Vnik_*]

Ну хоть один более-менее компетентный товарищ появился, имею виду Алексея.
Однотрубку действительно не считает, точнее отопительные приборы по остыванию воды не подбирает, а гидравлику тоже можно просчитать. Причина отсутствия однотрубки банальна: не потому что не успели сделать, а потому что однотрубка это анахронизм, до сих пор встречающийся в "бедных" проектах - там где нужно построить подешевле и сразу продать. "Для себя" нормальный заказчик однотрубку строить не будет. Слава богу, время таких "бедных" проектов проходит и в России и их становится все меньше и меньше. Так зачем разрабатывать то, что года через 3 не будет нужно. Кроме того, удельное количество лицензионных пользователей в России сравнительно невелико с общим количеством пользователей в других странах. Зачем в угоду 50-80 пользователям разрабатывать раздел, который остальным 3500 пользователям не нужен.
Алексей, вас пугает наличие 24-х .dwg файлов в папке проекта? Почему? Места на жестком дистке нет? В самом деле, в программ с табличными интерфейсами все же нужно занести каждый кусок трубы, каждый тройник и т.д. Ведь их же под тысячу на таком объекте!!! Неужели проще и быстрее их руками забивать?
Ведь в МагиКАДе нужно отрисовать один типовой этаж, допустим 3_этаж.dwg. А затем Save As - 4_этаж.dwg... Save As - 5_этаж.dwg и т.д. до 24-го.
Ну и что? меньше часа уйдет... и ничего кропотливого
Ну а цена? Ведь проект отопления такого домика с площадью этажа хотя бы в 1000 м2 да за 0,5 $/м2 это ж уже 12000...
Программа 1/5 часть от нее стоит... Но ведь это не один в Вашей жизни проект..
Со схемой повозиться придется, но не так уж и много, если знать как ее делать.

[Гость_-=|RastA|=-_*]

то что вы написали про стояки в Маги, применимо в любой проге современной, даже табличной.
а чего все так наезжают на однотрубку? Не анахронизм, а альтернатива, причем неплохая.

насчет цены, соглашусь, только надо познакомится с продуктом.. а как это без пиратов делать?

[Гость_OVKT_*]

В заголовке ветки - ответ о "подмене"
в расчётах 2-х трубки на 1-трубку.

[Abil]

а чего все так наезжают на однотрубку? Не анахронизм, а альтернатива, причем неплохая.

И действительно, почему наезжают? В современных экономических реалиях кто-то ездит на Жигулях, а кто-то на Хаммере. Так и системы отопления: пусть однотрубка хуже управляется и баллансируется, но дешевле в единовременных затратах. И мучаются с эксплуатацией уже другие!

[Гость_Vnik_*]

To Abil
Угу, и чего наезжают? И вообще Хаммеры г...о, потому что к ним карбюратор от Жигулей не подходит...

To OVKT
Извините, что влезли в Вашу тему без Вашего разрешения. Но ответить было надо на подобные: "А вот МагиКад врёт по-моему при балансировке систем"
и "И единственное, что хотелось бы узнать: правильно ли считает лицензионная версия?"

To Rast
Вы ко мне обращались с тем, чтобы познакомиться?

[Гость_-=|RastA|=-_*]

>>>>>>
To Rast
Вы ко мне обращались с тем, чтобы познакомиться?
<<<<<<

ээ... сначала не понял вопроса, думал пристаете

мы не ищем легких путей, это раз. Второе, мультики я уже посмотрел, хочется и в руках подержать какое-то время, и не платить при этом ни копейки. Патамушта даже если заплатить за временную лицензию, это обязывает мобилизоватся и разобратся, а когда куча дел и без того...
Ну и напоследок, вам следует зарегистрироватся, раз уж вы бываете на этом форуме и вступаете в дискуссии. Хочется к вам обратится, а вы здесь бомжуете оказывается пропишитесь, заведите ящик, зачем флудить здесь частными обращениями не по теме?

>>>>>>
однотрубка хуже управляется
<<<<<<

согласен,

>>>>>>
и баллансируется...
<<<<<<



>>>>>>
И мучаются с эксплуатацией уже другие!
<<<<<<

как они мучаются? раскажите, люблю садо-мазо-истории


А меня интересует, что же проверяет OVKT подменой в расчётах 2-х трубки на 1-трубку?

[Гость_Vnik_*]

Ланна, что лучше однотрубка или двухтрубка - это 100 раз обсуждалось...
RastA - по моему флудите как раз Вы, про тетку с ластиком.
А смысл регистрации? Зачем она нужна? Я пароли плохо помню Хотите обратиться - стучите в асю 168104308

[Гость_alexsey_*]

Ну хоть один более-менее компетентный товарищ появился, имею виду Алексея.
Однотрубку действительно не считает, точнее отопительные приборы по остыванию воды не подбирает, а гидравлику тоже можно просчитать. Причина отсутствия однотрубки банальна: не потому что не успели сделать, а потому что однотрубка это анахронизм, до сих пор встречающийся в "бедных" проектах - там где нужно построить подешевле и сразу продать. "Для себя" нормальный заказчик однотрубку строить не будет. Слава богу, время таких "бедных" проектов проходит и в России и их становится все меньше и меньше. Так зачем разрабатывать то, что года через 3 не будет нужно. Кроме того, удельное количество лицензионных пользователей в России сравнительно невелико с общим количеством пользователей в других странах. Зачем в угоду 50-80 пользователям разрабатывать раздел, который остальным 3500 пользователям не нужен.
Алексей, вас пугает наличие 24-х .dwg файлов в папке проекта? Почему? Места на жестком дистке нет? В самом деле, в программ с табличными интерфейсами все же нужно занести каждый кусок трубы, каждый тройник и т.д. Ведь их же под тысячу на таком объекте!!! Неужели проще и быстрее их руками забивать?
Ведь в МагиКАДе нужно отрисовать один типовой этаж, допустим 3_этаж.dwg. А затем Save As - 4_этаж.dwg... Save As - 5_этаж.dwg и т.д. до 24-го.
Ну и что? меньше часа уйдет... и ничего кропотливого
Ну а цена? Ведь проект отопления такого домика с площадью этажа хотя бы в 1000 м2 да за 0,5 $/м2 это ж уже 12000...
Программа 1/5 часть от нее стоит... Но ведь это не один в Вашей жизни проект..
Со схемой повозиться придется, но не так уж и много, если знать как ее делать.

<Однотрубку действительно не считает, точнее отопительные приборы по остыванию воды не подбирает, а гидравлику тоже можно просчитать. Причина отсутствия однотрубки банальна: не потому что не успели сделать, а потому что однотрубка это анахронизм, до сих пор встречающийся в "бедных" проектах - там где нужно построить подешевле и сразу продать. "Для себя" нормальный заказчик однотрубку строить не будет. Слава богу, время таких "бедных" проектов проходит и в России и их становится все меньше и меньше. Так зачем разрабатывать то, что года через 3 не будет нужно. Кроме того, удельное количество лицензионных пользователей в России сравнительно невелико с общим количеством пользователей в других странах. Зачем в угоду 50-80 пользователям разрабатывать раздел, который остальным 3500 пользователям не нужен. >

Господа - интересную темку зацепили в этом разделе форума, хотя конечно это надо обсуждать в разделе, посвященном программному обеспечению ...

Меня одно удивляет - что за отношение к инженерному делу у Vnik?
А если у этих "50-80 пользователей" зачесалось в одном месте, и надо таки блин однотрубку смоделировать? Как быть?
И вообще - это мое личное мнение - проблема всех современных разработчиков ПО для расчета инженерных систем в том, что каждый пытается выдумать что-то свое, новое, ни на что не похожее. Проще надо быть.
А программы трехмерного моделирования с интегрированными расчетами еще очень долгое время будут далеки от совершенства. И одна из основных проблем этих программ, закрытая структура ... При желании невозможно изменить забитые в прогу алгоритмы расчетов (если вы конечно не асс в программировании, но тогда можно к CADу приложения самому писать и в Buildingе с удовольствием проектировать), а уж тем более добавить собственные расчеты ... Это ужасно...

А вообще есть такая бредовая идея!!!! Создать на форуме группу энтузиастов (в ее состав ввести как опытных лицензионных пользователей, а так же "чайников в мире ПО" ) и тестировать, пробовать, насиловать и пользовать ПО, и на основе собранных данных делится опытом с коллегами ....

Всем привет, всем пока ... !!! С уважением и наилучшими пожеланиями !!!

[Гость_Гость_Алексей_*]

Кастрация!
Подменим мы однотрубку и что? А как с настройкой термоклапанов, а как учет остывания, а как коэффициент затекания. Я все же считаю МagiCad кастрированным. Зачем предлагать не доделанный программный продукт за такие деньги. Можно спорить про однотрубки и двухтрубки, но тем не менее если у вас Exel или Word будут покоцаны, а производители будут говорить, что все это вчерашний день, сами понимаете......

Да, KAN не рисует трехмерные рисунки, но как программный продукт он завершен, причем получают его бесплатно, я на выставке от OVENTROPа. Я проектировщик а не бизнесмен и у меня не валяется лишних ...-х тысяч долларов и я выбираю бесплатный KAN. Да, что я, мы один раз мы с трудом уговорили шефа купить МagiCad, сейчас версия устарела и на второй "подвиг" он не идет. То же видать нет "лишних ...-х тысяч долларов".

[Гость_Гость_saveka_*]

"А вообще есть такая бредовая идея!!!! Создать на форуме группу энтузиастов (в ее состав ввести как опытных лицензионных пользователей, а так же "чайников в мире ПО" ) и тестировать, пробовать, насиловать и пользовать ПО, и на основе собранных данных делится опытом с коллегами ...."

Я всеми руками.ногами,голоавми ЗА

И писал примерно о том же в топике "Ехсеl " при расчете Отопления и Вентиляци .начатой товарищем ss.23 ,a в ответ [B][SIZE=7]ТИШИНА

[Гость_OVKT_*]

Какая у ВАС (всех) версия КАН ?
Мне вчера прислали... щаз посмотрю...
KAN co GRAF 3.2 самая новая.

[Гость_Гость_Алексей_*]

ОК! Юзай, самая новая! Есть еще у них расчет теплопотерь, не совсем по СНиПу но котеджи смело можно считать.

[Гость_OVKT_*]

Расчет теплопотерь тоже имею,
есть с чем сравнить, поэтому
выбирам ПОТОК и РТИ...

[akolmakov]

Хотелось бы узнать какая есть программа по расчтеу теплопотерь достойная употребления.

Имею KAN OZC для расчтеа теплопотерь могу обменяться на другую прогу по расчтеу теплопотерь в соответсвии с НАШИМИ нормами

По поводу KAN OZC: считает не совсем по нашим НОРМАМ, но по их расчетам теплопотери получаются больше чем если бы считать по традиционному методу и еще не удобно - пол по грунту не разбивает по зонам поэтому приходится делить самому.

[tgv]

Хотелось бы узнать какая есть программа по расчтеу теплопотерь достойная употребления.

Имею KAN OZC для расчтеа теплопотерь могу обменяться на другую прогу по расчтеу теплопотерь в соответсвии с НАШИМИ нормами

По поводу KAN OZC: считает не совсем по нашим НОРМАМ, но по их расчетам теплопотери получаются больше чем если бы считать по традиционному методу и еще не удобно - пол по грунту не разбивает по зонам поэтому приходится делить самому.

насчет KAN OZC согласен считает с небольшим запасом.
преимущество - очень быстрый и удобный расчет.
По поводу зон не совсем понял.
Конечно не сама разбивает, я сам разбиваю... по правилам теплотехники.)))

[Гость_-=|RastA|=-_*]

>>>>>>
Я проектировщик а не бизнесмен и у меня не валяется лишних ...-х тысяч
<<<<<<

Алексей, здесь вы не правы. Если вы юзаете ПО для комерческой выгоды, будьте добры поделится с людьми, которые вам помогли. Это так, справедливости ради...

на западе другой подход к проектированию и там, я считаю, применение таких прог (Маги и пароч.) оправдано. Можно полгода разрабатывать проект и всё наглядно, не ошибешся врезавшись в другие комуникации... но у нас специфика и деньги другие, так что Маги может некоторым показатся дорогой игрушкой.
Мой одногрупник написал в АКАДЕ прогу (есть у людей время ) считающую вентиляционые системы и генерирующую на плане в соответствии с расчитаным воздуховоды, по линиям накиданым накануне. Круто! т.е. набросал в одну линию на плане разводку, прога просчитала и сгенерила уже с габаритами, на том же плане. Несколько примитивно, но все же помогает... ему.. Написана самим, для себя, я же, с трудом понимаю, как в ней работать, у него все происходит волшебным образом. Это ответ Saveka. Все что народ делает своими ручками в Екселе или еще в чем, не годится для других. Тут нужна либо совместная разработка либо продолжать варится в собственом соку.

[Гость_Гость_Алексей_*]

То RastaA

Я не про это, я не про халяву. Я обсуждаю цена-качество программ. У того же МagiCad уже есть несколько версий программ. Почему фирма выпускающая этот программный продукт не продает старые версии по более низкой цене. А бы купил "для дома для семьи", вот и борьба с пиратством и продвижение продукта на рынок. Почему купив один раз я должен покупать еще раз по той же цене а не делать апдейт. Где грамотная коммерция?

KAN то же ведь, не бесплатная программа, просто платят за нее поставщики оборудования, и распространяют нам бесплатно и что бы мы, проектировщики, были благодарны этим фирмам и закладывали их оборудование. Вот коммерция!

Еще раз повторюсь, я не бизнесмен. Я вчера закончил институт, у меня нет объекта на 12000$.
"Тыкай пальцами в Exel " - скажите Вы. Но я хочу работать в программе KAN или MagiCadе, это перспективно и может я куплю старенькую версию ЛИЦЕНЗИОННУЮ за 500$, попробую, может и понравиться.

[R.A.S.]

А вообще есть такая бредовая идея!!!! Создать на форуме группу энтузиастов (в ее состав ввести как опытных лицензионных пользователей, а так же "чайников в мире ПО" ) и тестировать, пробовать, насиловать и пользовать ПО, и на основе собранных данных делится опытом с коллегами ....

Идея очень правильная. Только не только тестировать, но и разрабатывать свое ПО. Я уже неоднократно взывал с этим к общественности, даже создали специальную тему "Програмное обеспечение". Только вот никто особенно делиться не хочет, а меня в одиночку жаба задушила, и ничего кроме аэродинамического расчета выкладывать не стал. В общем, всем кто имеет ПО, давайте делиться!