Проверка расчётов, систем отопления Опции

[Гость_OVKT_*]

Для проверки расчёта двухтрубных стояков
по программе ПОТОК, мы принимаем систему
как однотрубную, стояк из одного прибора,
подводку - как ветку, остальное относим
к магистралям.

Делаете ли Вы так же ?

[Гость_OVKT_*]

Для проверки расчёта двухтрубных стояков
по программе ПОТОК, мы принимаем систему
как однотрубную, стояк из одного прибора,
подводку - как ветку, остальное относим
к магистралям.

Делаете ли Вы так же ?

[akolmakov]

По поводу зон не совсем понял.
Конечно не сама разбивает, я сам разбиваю... по правилам теплотехники.)))

Я имел ввиду 2-х метровые зоны с различными термическими сопротивлениями просто есть еще одна программа, наша, STEP если знаете. в ней задается только площадь пола по грунту, а на зоны с различным сопротивлением разбивает сама очень удобно при помещениях отличных от прямоугольных и при больших площадях, ну вообщето всегда удобно. Есть большой минус в этой STEPи - это DOSовская версия и при этом глючная захочет файл откроет, захочет неоткроет, поэтому приходится после ввода каждого помещения выводить на расчет чтобы итоги записались во внешний файл.
Если бы такую же под WINDOWS -_- то была бы отличная альтернатива KANу OZC

[Maxim]

To All:
Так просто мнение-вопрос (наверное, риторические): если MicroSoft и прочие борцы с пиратством такие уж правильные и так уж во всём правы, то почему у них эта борьба пока что-то не очень получается? При чём не только у нас. Как у американцев в Ираке- получается, но не очень и не так как хотелось. Может, всё-таки это у них не правильный подход, а не у среднего "пирата"? Сейчас по господствующей идеологии он- "пират", а лет через 50 по другой идеологии будет "борец за свободу" или ещё за что-то.
А закрытость кода и методик? Что-то считает, но как, по каким формулам, насколько правильно - не ясно. Говорят: "наша программа основана на физических моделях" и "ноу-хау" и "мы гарантируем", а меня лично это не устраивает. Я хочу знать на каких именно моделях (их много на самом деле бывает) и я не хочу чтоб за меня думали и "гарантировали".
Я поддерживаю идеи свободного обмена ПО и совместной разработки своего ПО.

To Saveka:
То что Вы выложили на соседнем топике про расчёты довольно непонятная штука. Что про неё сказать, поэтому тоже непонятно. Я ей даже воспользоваться не смог. Кроме того, я не знаю Ansys, и даже не знаю, что это такое. Но я тоже считаю, что расчёт теплопотерь по СНиП иногда не отражает сущности процессов теплообмена между зданием и окр. средой, что может привести (и иногда приводит) к ошибкав определении мощности источника тепла и тоже предпринимаю попытки создать альтернативное и основанное на законах телообмена что-то и у меня тоже "1000000 вопросов."

[Maxim]

To Vnik
Не смог удержаться: по поводу того, "что однотрубных систем всё меньше и меньше становится"- это не серьёзное утверждение, противоречащее статистике. Вы, наверное, редко куда-то из Финляндии дальше Питера, Москвы и Киева заезжаете. А между тем в этих 3 городах хоть и проживает много людей, но всё же по ним нельзя судить обо всей стране в целом.

[Гость_-=|RastA|=-_*]

To All:
... Я поддерживаю идеи свободного обмена ПО и совместной разработки своего ПО....

а как вы поддерживаете идею совместной разработки? есть идеи и исходники, которыми вы готовы поделиться?

[Saveka]

To All:
... Я поддерживаю идеи свободного обмена ПО и совместной разработки своего ПО....

а как вы поддерживаете идею совместной разработки? есть идеи и исходники, которыми вы готовы поделиться?

Насчёт того,что пишет Rasta ,я абсолютно согласен .то что написано под себя
совершеенно не понятно для другого(а разбираться в чужих кодах ещё хуже
заново написать легче).Может быть вариант проверить свою писанину это
обмен результатами по одинаковым исходным данным.

Насчёт того чтобы создать группу товарищей,которая смогла бы создать
реальный продукт(РАБОЧИЕ НАЗВАНИЕ ABOK),нужны лидеры(ядро),а мы могли
бы(практики) помогать на каких-то этапах:тэстировать,предлагать поправки.
Может р-во ABOKa заинтересуется.

Я думаю наиболее реальный вариант на основе AUTOCad,но не в AutoLisp и
не VBA , а там есть ещё один модуль называется ARX его в базовом комплекте
нет,но достать его не проблема,там используется язык C++,тогда можно исполь-
зовать готовые математические библиотеки и многое другое.С помощью
ARX создаются серьёзные приложения,наверно так сделан MagiCad(никогда его
не использовал),Но господин Vnik может быть исправит меня если ошибаюсь.
Но как Все это реализовать не представляю даже теоретически,
сколько людей знает С++,это не VBA!!

[Maxim]

А Вы как?
У меня есть наработки шаблонов расчётов по гидравлике, ТФС нефтепродуктов, теплопотерям и др. Но они ничем не лучше, чем уже выложенные здесь. Просто мне они привычнее. Могу делиться хоть со всеми, но только мне кажеться, что они не представляют особой ценности- всё сырое, сам пользуюсь, а когда кому-то даю, то это успеха не имеет. Хотя мне - вроде бы удобно и всё понятно.
А как вообще что-то совместно разрабатывается? Собрать группу заинтересованных людей, выснить чем она эта группа уже на данный момент владеет (наработки, фалы и пр.), наладить связь, а затем обозначить задачи и проблемы, способы их решения, поставить сроки выполнения и выполнять. Может так попробовать? Первое что в голову пришло написал. Давайте обсуждать это. Какие ещё есть идеи и предложения.

[Гость_Vnik_*]

To Maxim
Так кто ж спорит, что однотрубок было настроено море. Стратегическое решение по массовому строительству однотрубок было принято во времена массового строительства хрущевок. Тогда нужно было за короткий срок построить миллионы м2 жилья, у страны денег было в обрез, и в масштабах тогдашнего коммунистического строительства для страны это была огромная экономия. И это было оправдано, хоть в ущерб качеству, но людей жильем обеспечили. В 70-е годы я сам жил в "сталинском" доме ( не в Питере и не в Москве ) - так вот там была двухтрубка. Для себя власть держащие строили более комфортное жилье. Потом жил в хрущевке с однотрубкой. У меня в квартире холодно было всегда! А у соседа форточки всю зиму не закрывались.
И сегодня однотрубка закладывается там, где инвестору надо построить как можно дешевле, и сразу же продать как можно дороже. Практика глубоко порочная, когда инвестора совершенно не волнует, как люди будут жить в построенных им домах. И пока "пипл хавает" так оно конечно и будет. Только долго ли еще пипл будет хавать? По моим прогнозам еще года 3. Цифра конечно взята с потолка, но она основана на предыдущих моих наблюдениях. В 2002 году стоило только заикнуться о вентиляции с рекуператорами, так смотрели как на дурака - "ты что, дорого!" Сейчас, всего через 3 года - это становиться нормой. О терморегуляторах тоже слышать даже не хотели, а теперь? Или фасады, обвешенные десятками сплитов? Году эдак в 2001 самый прибыльный бизнес был... Примеров множество вообщем...

[Гость_Vnik_*]

To Maxim
По поводу софта...
С технической точки зрения создать серьезный софт, лучше чем тот же AutoCAD, да раз плюнуть... Для этого нужно пару лет и команду программистов и инженеров из 5-10 человек. Буржуи же так и делают, никакого секрета тут нет. Но для этого эти 5-10 человек нужно 2 года кормить, да и другие расходы немалые. Но буржуй уверен, что в их "буржуинских" странах этот софт будут покупать и все затраты окупяться и "буржуй" получит прибыль. Обыкновенный бизнес.
Ну, вот теперь представим, что найдется в России инвестор, который патриот и очень хочет, чтобы тот же АвтоКАД был выметен поганой метлой, и все бы стали работать на хорошем отечественном софте, который и полностью руссифицирован и вообще 100% заточен под Российские нормы и т.д.
Ну создадут такой софт. Дальше наверное рассказывать не надо, сами все знаете? Правильно: продадут первые 10 программ, потом программу крякают и она появляется на лотках за 80р. Всем спасибо, все довольны кроме инвестора, который пустил свои деньги на ветер. Не надо только говорить, что надо и продавать этот лицензионный софт за 80 р, все равно чтобы даже окупить затраты его придется продавать намного дороже, и пираты все равно победят.

[Гость_-=|RastA|=-_*]

2Vnik: Обратите внимание на Компас, растет альтернатива АКАДу. Появляются модули заточеные, например, для сантехников. "Буржуи" появляются и у нас
Живет себе и не парится. Патамучта солидной конторе нужна еще и поддержка, кроме пластинки с софтинкой. У Политерма, прекрасно идут дела, мне кажется, я их не спрашивал т.ч. пиратское ПО нужно ругать, только не загонятся по этому поводу совсем. Только они дают возможность проверить разное ПО и купить то что больше понравилось, ИМХО.
По поводу однотрубок. Можно в пространстве одного дома применить однотрубку и двух трубку, по желанию инвестора. Это прекрасно реализуется в системах с поквартирной разводкой. А что плохого в однотрубном кольце? Дешево и сердито, и просто.

2Maxim: да, вот тоже понаписал табличек разных... последнее творение Энергетический Паспорт, строители отказываются работать с таблицей теперь думаю, как ее облагородить и привести интерфейс в приличное состояние. Если время появится доработать, выложу здесь. Интересно, как паспорта считают другие, в смысле нормы-то одни, но некоторые показатели можно варьировать, вот и интересно, как другие ... надо тему создать, наверно...

2Saveka: если открытый код, то Лисп рулит. Лисп это язык програмирования, там все конкретно. А рассуждения инженера на необъятном пространстве листа-таблицы понять бывает просто невозможно

[Гость_Vnik_*]

To Rasta
Да, за Компасом слежу давно. Вот складывается у меня впечатление, что не могут они сделать "решающий" рывок, на рынке то они давно. И мне кажется, что как раз из-за недофинансирования, потому что когда софт не покупается, то хоть тресни. И политика у них хорошо-агрессивная, и представительства в разных городах, и программу дают "поюзать". Но пока АвтоКАД за 80 рублей можно купить на лотках, и самое главное что никто не боится его использовать в фирмах - то кому это надо? Даже если и понравится кому-нибудь: ну научат его работать в Компасе, так он пойдет и на лотках ломанный купит. Спасибо только скажет, что научили.
Сейчас вот следующая моя фраза многим не понравится, но это так: "Пока в России не начнут всерьез бороться с пиратизмом, хорошего отечественного софта ждать бесполезно"
А у Политерма софт совсем уж узкоспециализированный, пиратов такой не интересует, так как потенциальных пользователей 1-2 на областной центр - предприятия тепловых сетей, Водоканалы, да и похоже "самостоятельно" без поддержки производителя его изучить трудно.

[pzs]

Не очень понимаю радость по поводу KAN. Он же не подгоняет сам систему под заданное давление как это делает ПОТОК. А сидеть и пол дня исправлять ошибки которые он выбросил (то скорости не те то еще что(Пользуюсь давно поэтому об ошибках при рисовании и вводе данных по элементам речь не идет.)) удовольствие ниже среденго. Ручками корректировать диаметы,шайбы ставить и т.д. Да реальная нормальная вещь-отрисовка системы. Поэтому я считаю ПОТОК лучше (хоть и KAN не забрасываю)

[Гость_Владимир Бурушкин_*]

Нашел такую прогу по расчету тепловой сети...
все конечно хорошо НО:
-она немного сложновата для понимания, а времени на обучение нет
-она ДЕМО-версия
А мне-то надо только Гидравлику посчитать по отоплению
может какая другая прога есть??? и где её скачать???

ссылку на программу оставляю:
ГИС АРМТЕСТ от ПОЛИТЕРМ:
http://www.politerm.com.ru/zuluthermo/index.htm

[R.A.S.]

По моему, не правильно будет собираться и создаваться свой какой-то громоздкий программный продукт типа МагиКад. Все равно лучше не сделаем, даже если и вообще что-то получиться. Мое мнение, что нужно создавать пакет небольших программ, причем чем проще и удобнее тем лучше. Вот уважаемый Хаки выкладывал программу по теплотехническому расчету стены, сделанную, что самое главное, обычными средствами Excel. Лучшей программы я не видел, теперь пользуюсь только ей. Конечно, можно было считать по полям, создавать какие-то физические модели и пр., но это не наша задача. Есть расчет по СНиПу, пусть не всегда точный, но зачем велосипед изобретать.
Я вот выкладывал аэродинамический расчет. Есть еще гидравлический, по такому же типу, но его доделать нужно слегка. Оба расчета сделаны в VBA под Excele. Думаю что для этих расчетов нучего лучшего не нужно. Многие вот присылают отзывы, что хорошо бы еще невязку по веткам программа считала, но мое мнение, что автоматизировать это при желании можно, но потом на задание данных больше времени будешь тратить, чем самому невязку подсчитать.
Есть еще расчет теплопоступлений, в том числе от солнечной радиации, но выкладывать его стыдно, это был первый опыт в VBА, делал как получалось.
Какие еще планы. 1. Расчет дымоудаления. 2. Энергоэффективность. 3. Тепловой расчет стальных панельных радиаторов. Но для этого нужно базу большую собрать, вся работа механическая.
По большому счету, из расчетов все. Больше нечего автоматизировать из моей работы.

В AutoCad считаю, что тоже лучше всего набор небольших программ. Lisp, по моему, лучше всего подходит для этого. ARX используется в случае написания именно больших громоздких приложений, когда нужно создавать свои собственные объекты, классы объектов, и т.д. Недостаток в том, что на другом компьютере эти объекты не будут даже видны.
Вот тут приводился пример, что кто-то сделал программу, которая автоматически по расходам подбирает диаметры и вычерчивает воздуховод по разводке в одну линию. Мое мнение, что это не правильно. Во первых, в каждом конкретном случае скорость воздуха в воздуховоде определяется проектировщиком. Во вторых, очень редко идет разводка воздуховодов в одной плоскости, всегда нужны какие-то локальные опуски и подъемы. В третьих, зачем лишняя работа по вычерчиванию в одну линию. Бывает ведь ситуации, когда из какой-нибудь кладовой нужно провести воздуховод (заведомо диаметром 100мм) всего пару метров, и нарисовать подъем. Получается, что для этого нужно указать расход, отрисовать эту линию, дать команду программе, чтобы она рисовала, а потом самостоятельно рисовать подъем. Все это я к чему. Хотелось бы показать, что в программе самое главное постановка задачи, что и как мы хотим автоматизировать, нужно детально представить весь процесс. И если в итоге получиться, что пользуясь программой мы теряем больше времени на ввод данных, на исправления, то зачем она нужна. И если задача грамотно поставлена, то саму программу написать может любой, хоть чуть-чуть знакомый с программированием, а может даже и не знакомый, все мы начинали с нуля, даже без книг.
У меня вот есть программа по вычерчиванию воздуховодов. Делаю ее уже три года, и конца этому нет, постоянно что-то мне не нравиться, что-то пытаюсь автоматизировать, а выходит хуже, стараюсь упростить, и т.д.
Кроме этого, есть еще порядка 10 небольших программок.
Да, не правы те, кто считает что программы написанные для себя не могут использоваться другими. Моими программами пользуются уже 5 человека, причем 4 из них бабушки под 60 лет. Они и представить не могут, что воздуховод можно рисовать обычными средствами Автокада. Просто для себя нужно писать как для других.

[Гость_OVKT_*]

Есть много вариантов интерфейса таблиц.
Как выбрать наилучший?
Можно ли обойтись без VBA?
Каков должен быть менеджмент,
чтобы пользовались во многих городах?

[R.A.S.]

Да, что собственно я предлагаю. У многих есть наработки, это могут быть просто таблицы Excel, либо грамотный шаблон в ворде, или же какие-то уже готовые программы. Давайте выкладывать все это в тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=730 для обсуждения или голосования, как предлагает Алексей. Туда же можно выкладывать свои задачи, что вы хотели бы автоматизировать, только детально. Я больше чем уверен, что когда к этому возникнет большой интерес, выложат очень много интересного, и скорее всего, ничего и делать не нужно будет дополнительно.
Я просто по себе сужу. Вот скачал одну очень полезную мне программу, выложил свою, но тоже одну. Так, видимо, рассуждают многие.

И вообще, давайте перебираться в выше указаную тему, действительно порядка на форуме уже никакого.

[Maxim]

To Vnik
Не смог оперативно ответить.
Что сказать? Как Вы говорите- так Вы правы. Вроде бы всё правильно. И самое главное: не гуманная однотрубка. Но только строят. Я стараюсь однотрубку не применять, несмотря на все аргументы в её пользу. Но она есть даже в новых проектах. И приходится её делать: элеватор -> водогазопроводные трубы (открытая проводка) -> чугунные радиаторы. И я тоже иногда вынужден так делать.
По поводу софта- Вы же профессионально этим занимаетесь. Всё верно в вашем посте про софт. Но только проблема не только в пиратстве, как мне кажется, это скорее следствие (пираты). Чего у нас всё не как у людей?

[Brust]

Кстати по-поводу аксонометрии в magicade-это не такая уж и проблема.. Есть плагин для автокада Akspro, который делает практически ГОСТовские схемки из magicadовских чертежей.. Правда надо скопировать системы и взорвать их, а под 45 градусов он сам повернет, причем и надписи все сохранит.. Очень удобно..

[Елена Григорьевн...]

=) Помогите пожалуйста, а где взять ссылку чтобы скачать и не демо версию а нормальную, для личного использования в учебных целях....