Зависимая схема подключения, Есть проект, нужна помощь Опции

[Муша]

Люди, помогите разобраться. Дали мне проект ИТП - подключение жилого 9-ти этажного дома. На жилье используется независимая схема - я с этим разобралась. А на нежилые помещения 1 этажа зависимая. Температурный график 95-70. Моя задача сделать похоже на то, что будет стоять у заказчиков в подвале. Самым первым пунктом мне сказали, что регулятора перепада (К13 выделено зеленым цветом) давления у них не будет. Руководитель отдела сказал убирай, я убрала. А вот дальше смотрю, и не понимаю зачем стоит регулирующий клапан К12? Допускаю, что могу чего-то не понимать, но я бы его вообще убрала.
Народ, спросить не у кого, начальник на больничном. Подскажите, а?

Прикрепленные файлы

 _______________.dwg ( 146,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Муша]

Люди, помогите разобраться. Дали мне проект ИТП - подключение жилого 9-ти этажного дома. На жилье используется независимая схема - я с этим разобралась. А на нежилые помещения 1 этажа зависимая. Температурный график 95-70. Моя задача сделать похоже на то, что будет стоять у заказчиков в подвале. Самым первым пунктом мне сказали, что регулятора перепада (К13 выделено зеленым цветом) давления у них не будет. Руководитель отдела сказал убирай, я убрала. А вот дальше смотрю, и не понимаю зачем стоит регулирующий клапан К12? Допускаю, что могу чего-то не понимать, но я бы его вообще убрала.
Народ, спросить не у кого, начальник на больничном. Подскажите, а?

Прикрепленные файлы

 _______________.dwg ( 146,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[HeatServ]

Люди, помогите разобраться. Дали мне проект ИТП - подключение жилого 9-ти этажного дома. На жилье используется независимая схема - я с этим разобралась. А на нежилые помещения 1 этажа зависимая. Температурный график 95-70. Моя задача сделать похоже на то, что будет стоять у заказчиков в подвале. Самым первым пунктом мне сказали, что регулятора перепада (К13 выделено зеленым цветом) давления у них не будет. Руководитель отдела сказал убирай, я убрала. А вот дальше смотрю, и не понимаю зачем стоит регулирующий клапан К12? Допускаю, что могу чего-то не понимать, но я бы его вообще убрала.
Народ, спросить не у кого, начальник на больничном. Подскажите, а?

А картинку можно в джипеге выложить?

[jota]

Тепловой пункт подключён к теплосетям?
Из тепловых сетей какая температура?
И какой перепад давления на вводе?
К12 без циркуляционного насоса - бессмыслица!

HeatServ!
Скачайте бесплатный вьювер с сайта Аутодеск и не попрошайничайте картинки....

[HeatServ]

HeatServ!
Скачайте бесплатный вьювер с сайта Аутодеск и не попрошайничайте картинки....

Да я не против же ведь, телефон просто навряд ли поймёт. Человек же просит хелпа, так пусть и выкладывает информацию в понятных пролетариату форматах.

[Муша]

Подключение к тепловым сетям, температура 95-70, перепад 2кгс/см2, 0,055Гкал/ч

Если честно, никогда не пробовала делать jpeg из автокада

Сообщение отредактировал Муша - 21.6.2011, 13:05

[jota]

Подключение к тепловым сетям, температура 95-70, перепад 2кгс/см2, 0,055Гкал/ч

Если честно, никогда не пробовала делать jpeg из автокада

Если нужен теплопункт с регулировкой температуры, тогда нужен ещё насос и перемычка между подачей и обраткой после К12. Если нерегулируемый, тогда убираете К12 и погодную автоматику. Вместо него ставьте балансовый вентиль (если в системе нет термостатных вентилей), чтоб задавить перепад 20м. Иначе у вас вода проскочит систему со свистом и температура подачи и обратки сравняются.
Если термостатные вентили стоят, без регулятора перепада вам не обойтись - на перепаде 20м термостаты будут стучать как пулемёты.



Сообщение отредактировал jota - 21.6.2011, 13:43

[Ludvig]

По такой схеме работать будет, но хреново. Не надо спорить, пусть сами наедятся своего добра. 4-е двадцатых трубы, чего там городить.

[Муша]

Спасибо за подробный ответ! Есть ведь люди, способные помочь!
Регулировать температуру нам не надо. Термостатические вентили стоят, но на каждой ветке, которая идет из распределительной гребенки стоит автоматический балансировочный клапан ASV-PV. Все равно нужен регулятор перепада?
А сохранить акад в jpeg млм gif не получилось - ничего такого не "выпало"

Сообщение отредактировал Муша - 21.6.2011, 13:53

Прикрепленные файлы

 clip_image002.jpg ( 54,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[HeatServ]

Спасибо за подробный ответ! Есть ведь люди, способные помочь!
Регулировать температуру нам не надо. Термостатические вентили стоят, но на каждой ветке, которая идет из распределительной гребенки стоит автоматический балансировочный клапан ASV-PV. Все равно нужен регулятор перепада?
А сохранить акад в jpeg млм gif не получилось - ничего такого не "выпало"

20 метров это нормальный такой перепад, гасить однозначно надо, если регулятор перепада не вписывается в бюджет, то шайбировать. 95/70 это график наружных сетей?

[jota]

на каждой ветке, которая идет из распределительной гребенки стоит автоматический балансировочный клапан ASV-PV. Все равно нужен регулятор перепада?

Не нужен РПД.
ASV-PV - это и есть регуляторы перепада

[Муша]

Да, да, наружных.
Я уж не знаю, как там бюджет. Я хочу нарисовать так, чтоб работало. Там товарищи такие, что вернутся и по голове настучат, если работать не будет.
Я вот тоже так рассуждаю, что если регуляторы на ветках стоят, то в общем-то радиаторы у нас защищены от перепадов. А все остальное, что стоит на узле ввода - шаровые краны и фильтры выдержат.
А вообще по хорошему что здесь надо было сделать?

[HeatServ]

Не нужен РПД.
ASV-PV - это и есть регуляторы перепада

только какого, неужели на 20 метрах будут работать?

[Муша]

точно, ASV-PV рекомендуют на перепад 0,1-1,5 бар.
А что поставить?

[HeatServ]

точно, ASV-PV рекомендуют на перепад 0,1-1,5 бар.
А что поставить?

Я бы общий оставил на вводе. А лучше элеватор-мини на эту ветку и не парился бы вообще.

[Муша]

Смотрю регуляторы AVP(средняя серия) AFP/VFG2 (большая серия), а еще регуляторы "после себя". Что взять то?
А в необходимости элеватора все таки сомневаюсь. Температуру то уменьшать не надо.

[Муша]

Всем спасибо, завтра еще свежим взглядом посмотрю

[jota]

точно, ASV-PV рекомендуют на перепад 0,1-1,5 бар.
А что поставить?

Плохо Вас научили читать....
0,1-1,5 бар - после клапана. Вам достаточно 0,15-0,3 бар
До клапана 5-25 кПа

[HeatServ]

Плохо Вас научили читать....
0,1-1,5 бар - после клапана. Вам достаточно 0,15-0,3 бар
До клапана 5-25 кПа

5-25 кПа это с фланцевым присоединежом и дээнами выше полтинника. И стОят безбожно.

Не, не так, не 5-25, 5-25 это килопаскали, т.е. от полуметра до двух с половиной метров, а максимальный перепад перед ними до 1,5 бар (15 метров).
Выше (2.5 бара) - это у же и есть с фланцевым присоединежом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.6.2011, 17:03

[Муша]

HeatServ, вы меня запутали.
Исходя из слов jota я могу обойтись своими ASV.
И наверное пока так и сделаю. Придет начальник, у него уже спрошу. Все таки он свою подпись тоже не просто так ставит. А то топчусь на одном месте, а еще разрезы надо делать. Местечка только побольше оставлю.

[HeatServ]

HeatServ, вы меня запутали.
Исходя из слов jota я могу обойтись своими ASV.
И наверное пока так и сделаю. Придет начальник, у него уже спрошу. Все таки он свою подпись тоже не просто так ставит. А то топчусь на одном месте, а еще разрезы надо делать. Местечка только побольше оставлю.

Я Вас не запутывал. Для Ваших регуляторов максимальный располагаемый перепад полтора бара, это 15 метров, у Вас 20 метров.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.6.2011, 8:58

[jota]

Я Вас не запутывал. Для Ваших регуляторов максимальный располагаемый перепад полтора бара, это 15 метров, у Вас 20 метров.

Вы забыли, что балансовая пара состоит из 2 частей: вентиля с мембраной - на котором действительно максимум перепад 1,5 бара и второй вентиль опорный на подаче на котором устанавливаете опорное давление - точку отсчёта этих 1,5 бар. Т.е. тоже самое если б подбирали шайбу, как Вы привыкли.

[HeatServ]

Вы забыли, что балансовая пара состоит из 2 частей: вентиля с мембраной - на котором действительно максимум перепад 1,5 бара и второй вентиль опорный на подаче на котором устанавливаете опорное давление - точку отсчёта этих 1,5 бар. Т.е. тоже самое если б подбирали шайбу, как Вы привыкли.

Это уже шаманство, вентиль штука статичная, а если с внешних сетей перепад под 3 кг вдруг? Засвистит ведь девайс...

[jota]

Это уже шаманство, вентиль штука статичная, а если с внешних сетей перепад под 3 кг вдруг? Засвистит ведь девайс...

Зачем тогда по-вашему ставится на подаче тоже балансовый? Дешевле было бы шаровой и врезку для импульсной трубки......

[HeatServ]

Зачем тогда по-вашему ставится на подаче тоже балансовый? Дешевле было бы шаровой и врезку для импульсной трубки......

Хорошо, имеем на вводе 50 метров перепада. Поступаем так же?

[jota]

Хорошо, имеем на вводе 50 метров перепада. Поступаем так же?

Может 100 или 200? Зачем мельчите?
Имеем 20м. Допустимый перепад на регулирующем 15м. Добавляем падение на системе ~ 1,5м.
Задавить на подающем балансовом остаётся 3,5м. Определяется сумарный минимальный проток через термостаты (если ставить на 1 или даже на снежинку) по диаграмме термостата. Определяется по диаграмме опорного балансового число установки, чтоб при расчитанном протоке задавить 3,5м. Если термостаты откроются, на нём начнёт падать больше и тогда откроется больше вентиль с мембраной.
Проверить при полном расходе через систему чтоб падение на опорном балансовом не перекрыло поле регулирования мембранного вместе с падением на системе, т.е. падение на опорном вентиле при полной нагрузке должно быть dPov < dPsyst - dPrv min - dP SO < 20 -5 - 1,5 < 13,5m
dPov - падение на опорном вентиле
dPsyst - перепад на вводе - 20м
dPrv min - минимальный перепад на регулирующем вентиле - 5м
dP SO - перепад на системе отопления 1,5м
Если же принять Ваш вариант с перепадом 50м, то без регулятора перепада на вводе не обойтись, т.к. тогда падение на опорном вентиле будет перекрывать поле регулирования мембранного и будет то, что Вы и описали ранее...

Сообщение отредактировал jota - 22.6.2011, 11:54

[Муша]

:mouse_big:
Вы меня сразили. И ведь самое удивительное, что понятно

[HeatServ]

Это-то понятно, однако, на допущениях делать проект как-то не по фэн-шуй. Всё же я бы поставил один общий на вводе, перепады в сети штука игручая. У нас в стране редко где они соблюдаются строго и там, где сегодня 20 завтра может стать 40.

[jota]

Вся теплотехника наука приблизительная, построенная на эмпирических формулах, допущениях и запасах....
Ну и что, если станет 40? Повысится обратка на это время....
Конечно, регулятор перепада на вводе - самое лучшее. Но по условию его нет....
А предположить можно и что конец света скоро и вапче ничо ненадо...

[HeatServ]

Вся теплотехника наука приблизительная, построенная на эмпирических формулах, допущениях и запасах....

Я бы сказал иначе - вся теплотехника это сумма неточностей, когда неточности с разными знаками в сумме близки к нулю, тогда задача решена, иначе - дискомфорт.

Ну и что, если станет 40? Повысится обратка на это время....

Не знаю как в остальной стране, но у нас переходные режимы славятся скачками, вплоть до двукратных расчётному, ничего не поделаешь, в каждую теплокамеру регулятор ставить никто не будет.

Конечно, регулятор перепада на вводе - самое лучшее. Но по условию его нет....

А надо бы, я не стал бы данфосские не самые дешёвые приблуды оставлять на чистое доверие, хоть теоретически всё можно рассказать, реальность - штука безжалостная.

А предположить можно и что конец света скоро и вапче ничо ненадо...

Разве что конец света скоро... авось проработают до него... "Авось" - исконно русское слово.
"

[jota]

хоть теоретически всё можно рассказать, реальность - штука безжалостная.

Да, это верно.
Всё, что я написал - только рассуждения. На практике такое проверить не довелось...

Сообщение отредактировал jota - 22.6.2011, 19:21