Щелевые решетки (подбор)., Правильно ли я понимаю. Опции

[vnipi]

Добрый вечер!

Вкратце суть моего вопроса и этой темы: правильно ли я подбираю щелевые решетки, например: фирмы "Арктос"?
В прикрепленном файле указаны характеристики для их подбора.
Например: мне необходимы только 1-щелевые решетки, устанавливаемые в потолок (к сожалению желание архитектора). Так вот, опираясь на таблицу № 2 (для притока воздуха) мне необходимо подать в помещение 1500 куб., я подбираю при 25 дБ необходимую длину этих решеток и у меня выходит: 1500 куб.м./ч. / 120 куб.м./ч. = 12,5 п.м.

На эти данные и опираться?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 22.6.2011, 20:55

Прикрепленные файлы

 ________________________________________.pdf ( 700,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498

 

[vnipi]

Добрый вечер!

Вкратце суть моего вопроса и этой темы: правильно ли я подбираю щелевые решетки, например: фирмы "Арктос"?
В прикрепленном файле указаны характеристики для их подбора.
Например: мне необходимы только 1-щелевые решетки, устанавливаемые в потолок (к сожалению желание архитектора). Так вот, опираясь на таблицу № 2 (для притока воздуха) мне необходимо подать в помещение 1500 куб., я подбираю при 25 дБ необходимую длину этих решеток и у меня выходит: 1500 куб.м./ч. / 120 куб.м./ч. = 12,5 п.м.

На эти данные и опираться?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 22.6.2011, 20:55

Прикрепленные файлы

 ________________________________________.pdf ( 700,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498

 

[Rumali]

В общем подбор правильный. Но нескромный вопрос - а какова высота вентилируемого помещения ?

[vnipi]

Добрый вечер!

В общем подбор правильный. Но нескромный вопрос - а какова высота вентилируемого помещения ?

Высота потолков на 1-ом эт. - 3,2м - 3,5м. На 2-ом - 2,8м. скорее всего.
Все решетки (подача) располагаются вдоль окон и вдоль стен, по периметру помещений.

С Уважением,

[AleksejCher]

Вот здесь более чем подробная методика подбора ВР Арктос с примерами подбора.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 22.6.2011, 21:50

[Rumali]

Вроде нормально, воздух будет настилающими на стены струями доходить до обслуживаемой зоны. Но при большой площади помещения у вас в центре помещения может образоваться большая застойная зона воздуха, если не предусмотреть там вытяжку.

[vnipi]

Добрый вечер!

Вот здесь более чем подробная методика подбора ВР Арктос с примерами подбора.

спасибо за ссылку, но выложенный мной файл как раз из этой книги и есть. На эту информацию и опирался при написании здесь вопроса.
Спасибо.

С Уважением,

[vnipi]

Добрый вечер!

Вроде нормально, воздух будет настилающими на стены струями доходить до обслуживаемой зоны. Но при большой площади помещения у вас в центре помещения может образоваться большая застойная зона воздуха, если не предусмотреть там вытяжку.

как раз воздухообмен в помещениях так и запланирован. Приток + подача от кондиционера осуществляется по периметру, а забор где-то из центра, где - то с противоположной стены от притока.
Но почему у меня сомнения возникли: в проекте на эти 1500 куб.м./ч. указаны 2-е 1-щелевые решетки по 1,2 п.м. длиной каждая, т.е. в итоге выходит всего 2,5 п.м. Все это согласовано с архитектором. Сейчас же перед началом работ и проверке проекта, у меня выходит, что решеток должно быть больше. Архитектор мне задает вопрос: мол это при проектировании были заложено заведомо неверные решетки? На что я не могу ответить, я же не знаю чем руководствовался проектировщик закладывая для такого объема такое кол-во решеток.

Вот и решил проконсультироваться на этом форуме. Воспользоваться так сказать помощью зала.
Оговорюсь дополнительно, что заезжал в фирму "Арктика", в проектный отдел - они мне сказали, что ориентироваться надо на их таблицы, при других показателях они ничего гарантировать не могут. Я с ними согласен.

С Уважением,

[Rumali]

Наверное при попытке подать в две такие решетки 1500 кубов в помещении стоял бы неприятный свист очень низких тонов.

[vnipi]

Доброй ночи!

Наверное при попытке подать в две такие решетки 1500 кубов в помещении стоял бы неприятный свист очень низких тонов.

свист - не то слово. Это меня и смущает. Заново надо согласовывать с архитектором воздухораспределители.

К слову, был в одном из офисов Москва-Сити - в кабинете как я понял стоит как раз канальник, когда он включался, шум был значительный. Конечно же свистом его не назовешь, но было не комфортно для меня по крайней мере.


С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 22.6.2011, 23:57

[Skaramush]

У некоторых канальников есть проблема, особенно ей грешат Tadiran. Вентилятор установлен жёстко на корпус, электродвигатель не имеет виброгасящих вставок. Результат - очень неприятный шум. Исключить можно только эластичной вставкой + шумоглушитель на выхлопе и элстичным подвесом самого канальника. На одном из объектов пришлось вообще вмешиваться в конструкцию, иначе шум не устранялся.

[vnipi]

Добрый день!

У некоторых канальников есть проблема,

на этом объекте канальники фирмы "D.", средненапорные.
Думаю от оборудования шума не будет, а вот если неправильно эти щелевые решетки подобрать, предполагаю, что шум будет как раз при выходе воздуха в помещение.

ПОЭТОМУ И НЕ ПОЙМУ КТО ОШИБАЕТСЯ? Либо я ошибаюсь при подборе, либо проектировщик изначально на другие какие расчеты опирался?
Мне важно это понять чтобы не кивать на проект, мол они накосячили, а пока работы не начались согласовать с архитектором увеличение этих решеток и уже тогда монтировать. Потолочники уже в затылок дышат, мол время идет, а работа на месте стоит.

С Уважением,

[Rumali]

Не страшно потратить один день на проверку принятых проектных решений. Страшно, дорого и неприятно потом потратить неделю на демонтаж и переделку.

[Skaramush]

В любом случае, вам необходимо письменное разъяснение проектировщика по поводу такого решения.

[Rumali]

В любом случае, вам необходимо письменное разъяснение проектировщика по поводу такого решения.

Если это был левак и с проектантом расплатились - шансов на это немного.

[Skaramush]

Если это был левак и с проектантом расплатились - шансов на это немного.

И что, при наличии подписи на проекте ответственности за результат нету?

[Rumali]

Не всегда просто легко к ней призвать.

[vnipi]

Добрый день!

2 Skaramush и Rumali:

по вопросу письменного разъяснения от проектировщика, так и делал изначально. По ходу подготовки проекта, он мне присылал сам проект и я его просматривал. Когда возникали вопросы, я ему отправлял и мы при встрече их обсуждали. На самом деле там и объект немного путанный (не буду вдаваться в подробности). Но, что меня удивило сам проектировщик вдвоем встречаться не имел желания, на встрече всегда присутствовали его рук-ли (кот. в этих вопросах были дуб дубом), поэтому открытого разговора не выходило. При чем я всегда приезжал со своими вопросами в развернутом плане, т.е. привозил каталоги, таблицы расчетов и др. материал. Проектировщик приезжал всегда с пустыми руками и толком не мог обосновать свои расчеты, ссылался, что это все в программе и т.д. все это понимаю, что в программе проще, но привези тогда с собой ноутбук, чтобы на месте при встрече и расставить все точки над "и". Возможно где-то я что-то не учел, а возможно и он что-то пропустил. \не все же мы боги.
Короче конкретных ответов я по некоторым вопросам так и не получал. Поэтому и дальнейшее обращение к нему будет пустым - на мой взгляд.

По-поводу левака: насколько я знаю, оформление было официальным, деньги платились не малые. Приняли у него этот проект или нет - информации нет. Но судя по некоторым возникавшим вопросам в ходе проектирования им, я и не рискнул полностью опираться на эти док-ты, кот. от него поступали. Хотя деньги он получал, а не наша компания.

По-поводу ответственности: из последнего разговора я понял, что они пытаются подписать Договор на авторский надзор проекта, кот. они предоставили в случае, если работы будет проводить не их компания. Меня одно смущает, ведь уже сейчас понятно, что в проекте есть несколько упущений, кот. всплывут при монтаже. И почему Клиент должен дальше платить и за их косяки при проектировании, и за дальнейшие исправления?

P.S. Даже оглядываясь на начало этой темы поймете о каких косяках я веду речь.

Конечно ситуация создается интересная.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 23.6.2011, 13:46

[Skaramush]

Письменный запрос, официально, с конкретно и точно поставленными вопросами и требованием конкретного и точного ответа. Копия - заказчику.

[Rumali]

Вы согласовали косячный проект ?
Если не видите смысла общаться с проектантом - общались бы с его руководителями, на тему неполучения согласования до тех пор пока не будут отработаны и обоснованы все спорные моменты. У меня уже были случаи когда при внимательной проверке казалось бы безупречного проекта всплывают дичайшие недоработки и глубочайшее невежество разработчика в некоторых вопросах.

[ArFey]

Вот опять Вы, vnipi, все вАлите в кучу, не озаботясь знакомством с нормативкой! Как говорится : "Фо ю онли" (испорч. англ.) Авторский надзор (далее АН) - это не попытка проектировщиков скрыть свои "косяки". Если они вылазят, - проектировщики вне зависимости от договора об АН приглашаются на объект и отвечают на неприятные вопросы. Договор об АН (во всяком случае официально) - один из обязательных документов, без наличия которого у нас не дают разрешения на строительство. В рамках АН проектировщики надзирают за соответствием выполненных работ проекту, вносят мелкие (а иногда и не очень мелкие) изменения в проект, участвуют в освидетельствовании и приемке работ по ответственным конструкциям и много чего еще. Попробую прикрепить наш белорусский ТКП по АН, ознакомьтесь и все поймете. Аркадий

Прикрепленные файлы

 ____45_1.03.207_2010_________________________________.doc ( 274,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[Skaramush]

Так есть и СНиП по АН.

Прикрепленные файлы

 sp1111099__________________.pdf ( 132,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[vnipi]

Добрый день!

Письменный запрос, официально, с конкретно и точно поставленными вопросами и требованием конкретного и точного ответа. Копия - заказчику.

каждая встреча по моим конкретно поставленным вопросам сопровождалась написание протокола, кот. вел в этой организации человек из их штата. По каждому вопросу с моей стороны были комментарии проектировщика, кот. этот проект и делал. Но, время шло, а вопросов становилось все больше и больше. При чем, чтобы эта работа виделась Заказчиком, затем все это рассылалось по эл-ке: Клиенту, Архитектору, Представителю Клиента (кот. все это курирует и кот. пригласил меня просматривать подготовку этого проекта), мне присылали.
Т.е. в фиксировании всего этого проблем не было. Но повторюсь у Клиента просто терпение лопнуло, сколько можно этой перепиской заниматься?

С Уважением,

Добрый вечер!

Вы согласовали косячный проект ?
Если не видите смысла общаться с проектантом - общались бы с его руководителями, на тему неполучения согласования до тех пор пока не будут отработаны и обоснованы все спорные моменты. У меня уже были случаи когда при внимательной проверке казалось бы безупречного проекта всплывают дичайшие недоработки и глубочайшее невежество разработчика в некоторых вопросах.

А с кем я должен его согласовать? Составление проекта в данной ситуации - это не моя цель. С рук-ми общаться бесполезно, выше уже писАл, они именно руководители, при чем хорошие и толковые руководители в своей сфере, но техническими вопросами по климатике - этим уже заниматеся проектировщик.

По-поводу "безупречного проекта" и я споткнулся. Почему и здесь задал вопрос про щелевые решетки - это один из пунктов, кот. вызывает именно у меня сомнение.

С Уважением,

[vnipi]

Добрый вечер!

Вот опять Вы, vnipi, все вАлите в кучу, не озаботясь знакомством с нормативкой! Как говорится : "Фо ю онли" (испорч. англ.) Авторский надзор (далее АН) - это не попытка проектировщиков скрыть свои "косяки". Если они вылазят, - проектировщики вне зависимости от договора об АН приглашаются на объект и отвечают на неприятные вопросы. Договор об АН (во всяком случае официально) - один из обязательных документов, без наличия которого у нас не дают разрешения на строительство. В рамках АН проектировщики надзирают за соответствием выполненных работ проекту, вносят мелкие (а иногда и не очень мелкие) изменения в проект, участвуют в освидетельствовании и приемке работ по ответственным конструкциям и много чего еще. Попробую прикрепить наш белорусский ТКП по АН, ознакомьтесь и все поймете. Аркадий

Аркадий, всегда приятно читать Ваши комментарии (не льщу, пишу истинную правду). Я не говорю и никогда не буду говорить за глаза того же проектировщика, что у него одни косяки. У меня нет такой цели. Мне главное разобраться где ошибка (если она есть), как ее можно исправить "малой кровью" и все. Идти дальше. Поиск и наказание виновных - это пусть другие занимаются, мне это не интересно.
А по-поводу АН почему разговор завел. Когда общался с проектировщиком он завел разговор, что как раз они не должны вести АН на объекте без дополнительно подписанного Договора на АН и плюс ко всему прочему Договора на шеф-монтаж. Т.е. эти 2 (Два) договора должны быть обязательно подписаны, только тогда они будут нести ответственность за проект и согласовывать все переделки или изменения.
И более никак. На мой вопрос, а при чем здесь шеф-монтаж? Что мол, проектировщик будет учить моих монтажников как воздуховоды соединять? Мне ответили - да. Или как медную трубу прокладывать, мне ответили - да! Это АН.

Поэтому и дальше общаться с ними не вижу смысла, да я думаю они совсем не горят желание делать так же.
Самое главное почему на этом объекте не идет контакт с проектировщиком - нет конкретных ответов, на конкретные вопросы. Даже официальные, с протоколом - одни отмазки, а реально что-то сказать - это все "по месту" и это все измениться, так чего время тратить? А зачем тогда вообще проект делали? Зачем за это деньги получали? Нет конкретики, время ушло, а ответов - НЕТ.

С Уважением,

[vnipi]

Добрый вечер!

Так есть и СНиП по АН.

прочитал СНиП по АН. Здесь есть один на мой взгляд очень скользкий момент:
как я всегда считал (скорее всего и заблуждаясь), при подписании Договора на проект, там уже должна быть заложена энная сумма за авторский надзор - это по-моему разумно. Возможно эту сумму и не закладывают, и не подразумевают, что после сдачи проекта будет вестись АН и соответственно никакой ответственности за проект его Исполнитель не несет.
По-любому при монтаже будут переделки и если их не согласовать с проектировщиком, то ответ очевиден - внесли изменения, не согласовав их со мной, все перераспределилось, значит ответственность несет кто эти изменения внес.

И чтобы такого бардака не было, тогда после сдачи проекта и подписывается Договор на АН. Правильно?
А если он не подписывается, тогда и проект является пакетом док-ов без всякой ответ-ти со стороны проектировщика, либо организации, кто проект делал. Тогда, да, можно махать руками и кричать, мол давайте подпишем Договор на АН.

А лучше бы этот АН сразу включить в Договор на проект.

P.S. Тема ушла далеко в сторону, так кто применял на объектах щелевые диффузоры, верно я расписал их подбор в начале темы?

С Уважением,

[Rumali]

P.S. Тема ушла далеко в сторону, так кто применял на объектах щелевые диффузоры, верно я расписал их подбор в начале темы?
С Уважением,

В принципе вы правильно описали их подбор.

[vnipi]

Добрый вечер!

В принципе вы правильно описали их подбор.

больше всего не хотел бы получить такой ответ. Но радует, что иду по верному пути при расчетах.

Спасибо, Ув. Rumali.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 23.6.2011, 19:51

[Prasolov]

Рассчитывать на Lwa 25дБ(А) это очень круто. Во-первых, это не давление а мощность, т.е. 5-7 дБ заглушится в помещении, во-вторых внутр. блок дает в канал Lwa не меньше 55 дБ(А).
Можно смело выбирать по колонке 35 дБ(А).
Но и в этом случае требуется ок. 9 м щели.

Подбор в проекте заведомо неверен.
А что за помещение, в которое ставят 8кВт внутр. блок?

[vnipi]

Добрый вечер!

Рассчитывать на Lwa 25дБ(А) это очень круто. Во-первых, это не давление а мощность, т.е. 5-7 дБ заглушится в помещении, во-вторых внутр. блок дает в канал Lwa не меньше 55 дБ(А).
Можно смело выбирать по колонке 35 дБ(А).
Но и в этом случае требуется ок. 9 м щели.

Подбор в проекте заведомо неверен.
А что за помещение, в которое ставят 8кВт внутр. блок?

комната переговоров. Площадь - 20 кв.м. Две стены полностью стеклянные, L1 + L2 = 5,4м. + 3,6м. = 9,0 метров. Сторона света - ю.-з. Высота около 2,5 метров.

В продолжение по дБ, еще в характеристиках указано (см. вложенные мной характеристики), что, если заказать дополнительно статическую камеру обклеить, тогда еще убавится на 6 дБ.
Выходит, что в помещении заглушится 6 дБ (возьмем среднее значение) + изнутри статической камеры обклейка шумопоглащающим мат-ом позволит нам "убрать" еще 6 дБ. В итоге: 12 дБ смело вычитаем из 55 дБ. Итог: 33 дБ?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 24.6.2011, 17:49

[Rumali]

Добрый вечер!

В продолжение по дБ, еще в характеристиках указано (см. вложенные мной характеристики), что, если заказать дополнительно статическую камеру обклеить, тогда еще убавится на 6 дБ.
Выходит, что в помещении заглушится 6 дБ (возьмем среднее значение) + изнутри статической камеры обклейка шумопоглащающим мат-ом позволит нам "убрать" еще 6 дБ. В итоге: 12 дБ смело вычитаем из 55 дБ. Итог: 33 дБ?

С Уважением,

Акустический расчет чуть-чуть посложнее вычитания "среднего" из "среднего". Лучше акустический расчет вести не в эквивалентном уровне звука, а по частотам ! Более высокие звуки сильнее глушаться, чем низкие и поэтому далеко не факт, что 55-12=43 Дб. Опять таки источников шума несколько(посчитайте количество ваших решеток) и в помещении они частично складываются. Да и звук идущий по каналу частично кстати отражается от решетки при входе в помещение !

[Prasolov]

Трудно не согласиться.
Тем не менее, тщательный акустический расчет для переговорной вряд ли актуален.
А вот мощность кондиционера, похоже, раза в 2 завышена.

Шепните заказчику, что бежать надо. Простить конторе деньги за проект и скоренько отдавать на переделку или ваять новый. Потеряет он значительно больше, если будет его реализовать.
ИМХО.

Сообщение отредактировал Prasolov - 24.6.2011, 19:14