Превышение температуры обратки. Вопросы по теории. Опции

[KGP1]

Ув., Бойко, все так. Только небольшая поправка: - "бывший муниципальный служащий, курирующий вопросы тепло-водо-и электроснабжения города Владимира".

[KGP1]

Ув., Бойко, все так. Только небольшая поправка: - "бывший муниципальный служащий, курирующий вопросы тепло-водо-и электроснабжения города Владимира".

[tolant]

Бойко Дата Сегодня, 8:16
Незабываемое впечатление оставляют тепловые пункты от данфосс в по колени залитых дерьмом подвалах тысяч трухлявых пятиэтажек... Когда стоимость этого чуда многократно выше остаточной стоимости здания... ну и термостаты в этих скотохранилищах..
Зарплата всех жителей за сто лет...

Эмоционально.

Быть автоматизированным пунктам в этой стране или не быть. Ваше мнение, г-н Бойко? Разработчики СНИП отопление и вентиляция, СП тепловые пункты однозначно указывают на необходимость регулирования в тепловых пунтах, на приборах отопления В новых зданиях надо делать автоматизированные тепловые пункты?

Ведь здесь Вас читают мои коллеги, которые проектируют тепловые пункты, а Вы, по сути призываете не соблюдать требования нормативных документов.

Стараюсь в своих сообщениях ссылаться не на эмоциальную картину (безусловно затрагивает воображение и запоминется надолго),не на сожаление к проектировщикам и заказчикам, эксплатирующим службам (беспроигрышный ход), а на наши нормы. Нормы не совершенны. Касательно правил ПТЭ -так отдельные фрагменты можно цитировать как анекдот, особенно применительно к небольшим котельным и ИТП.

Сообщение отредактировал tolant - 30.6.2011, 10:52

[KGP1]

Без теории: п. 4.3.(4.4). СНиП 41-01-2003 Температура сетевой воды, возвращаемой на тепловые
электростанции с комбинированной выработкой тепла и электроэнергии определяется технико-экономическим расчетом.
Температура сетевой воды, возвращаемой к котельным, не регламентируется.

Нужная ссылка в теме, вот только насколько совершенен технико-экономический расчет и чьи интересы он отражает?

[HeatServ]

Нормы не совершенны. Касательно правил ПТЭ -так отдельные фрагменты можно цитировать как анекдот, особенно применительно к небольшим котельным и ИТП.

Да нормальные нормы. Всё зависит от эксплуатирующей организации. Абсолютно всё. Нельзя в нашей стране ориентироваться на Запад, вообще нельзя, учиться кой-чему можно и нужно, а передирать - нельзя. Условия другие. Автоматике конечно же быть, другое дело, что когда идёт распил бюджетных средств вообще обо всём забывают.

[jota]

1. Все очень просто. При одинаковых т/гр. т/с и СО Тгреющая на выходе ТО должна превышать Т обр СО (см. программу выбора ТО). Этого можно добиться при одинаковой нагрузке только повышением расхода греющей воды!
И если Вы этого не знаете, то -1.
2. см. выше, не вырывая из контекста, "Исключение влияния инерции, на которую Вы ссылаетесь известен. Постоянная температура на источнике и переменный расход в сети.

СО график по Т2 всегда подбирается ниже чем в ТС. Даже если СО смонтирована на 90/70, перевод её на 80/65 (или даже 80/60 после замены окон) незначительно уменьшают теплоотдачу радиаторов это происходит за счёт лучшей циркуляции в системе. При этом температурный напор радиатора почти не изменяется. Да, расход воды в СО увеличивается, но это не проблема для СО, а тем более для ТС.
Кроме этого, после замены окон на современные, вполне комфортная температура при снижении графика до 80/60. Проиденный этап и я об этом говорю, но Вы не хотите слушать и не желаете понять. Ваш конёк - бросить мне обвинение в отсутствии понятия.
Ещё раз, для тех кто в танке: температура в ТС меняется по Тнаружной. В ИТП абонентов местная корректировка, затем последняя ступень - помещения.
На этом дальнейшую дискуссию с Вами лично считаю абсолютно бессмысленной для себя и бесполезной для других.

[KGP1]

СО график по Т2 всегда подбирается ниже чем в ТС. Даже если СО смонтирована на 90/70, перевод её на 80/65 (или даже 80/60 после замены окон) незначительно уменьшают теплоотдачу радиаторов это происходит за счёт лучшей циркуляции в системе. При этом температурный напор радиатора почти не изменяется.

Не выкручивайтесь, и не старайтесь одну глупость обосновать другой. Теоретически или даже в отдельном случае такое возможно, практический перевод СО всех потребителей на пониженный график потребует серьезных кап вложений, что еще больше снизит инвестиционную привлекательность Вашей теории: "Надо уяснить, что переход на независимое присоединение абонентов это объективная неизбежность. И чем дольше задерживать приход этой объективности, тем больше общие потери."


Три дня бана за хамство.

Сообщение отредактировал Gemini - 30.6.2011, 17:41

[Const82]

Не выкручивайтесь, и не старайтесь одну глупость обосновать другой. Теоретически или даже в отдельном случае такое возможно, практический перевод СО всех потребителей на пониженный график потребует серьезных кап вложений, что еще больше снизит инвестиционную привлекательность Вашей теории: "Надо уяснить, что переход на независимое присоединение абонентов это объективная неизбежность. И чем дольше задерживать приход этой объективности, тем больше общие потери."

Настоятельно советую успокоиться.
И прекратить безосновательные обвинения. Все равно единого варианта нет. ИТП эффективней, ЦТП надежней. В разных условиях требуется выбор. Нет приличного обслуживающего персонала и денег- поддерживаем классические советские решения, есть деньги рассчитываем эффект от перехода к ИТП. Если результат понравился - вперед.
А бросаться обвинениями, тем более в адрес Jota, это смешно и глупо смотрится.

Сообщение отредактировал Gemini - 30.6.2011, 17:43

[Kult_Ra]

Странный народ и люди странные в стране РФ и в инших странах!

Один говорит о "физике вещей", о принципах практических из теории, а ему в ответ сыпется наблюденная "социальная" аргументация.

Теоретически или даже в отдельном случае такое возможно, практический перевод СО всех потребителей на пониженный график потребует серьезных кап вложений, что еще больше снизит инвестиционную привлекательность Вашей теории: "Надо уяснить, что переход на независимое присоединение абонентов это объективная неизбежность. И чем дольше задерживать приход этой объективности, тем больше общие потери."

Технические качественные устройства должны грамотно, качественно об служится - осмотры и профилактика.

Данфос, зараза, почему-то нам не продаёт изделия "самолечащиеся и самопитающиеся" по советскому принципу народного самообслуживания.

Сообщение отредактировал Gemini - 30.6.2011, 17:45

[msi]

Настоятельно советую успокоиться.
И прекратить безосновательные обвинения. Все равно единого варианта нет. ИТП эффективней, ЦТП надежней. В разных условиях требуется выбор. Нет приличного обслуживающего персонала и денег- поддерживаем классические советские решения, есть деньги рассчитываем эффект от перехода к ИТП. Если результат понравился - вперед.
А бросаться обвинениями, тем более в адрес Jota, это смешно и глупо смотрится.

плюспяццот

Странный народ и люди странные в стране РФ и в инших странах!

Один говорит о "физике вещей", о принципах практических из теории, а ему в ответ сыпется наблюденная "социальная" аргументация.

Технические качественные устройства должны грамотно, качественно об служится - осмотры и профилактика.

Данфос, зараза, почему-то нам не продаёт изделия "самолечащиеся и самопитающиеся" по советскому принципу народного самообслуживания.

Ну да, а кандидаты и доктора из САНТЕХНИИПРОЕКТА за все время активной научной деятельности так и не смогли сделать ни работающую термоголовку, ни приличного панельного радиатора.

Официальное замечание за флуд в профтеме. При продолжении составите компанию KGP1.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 30.6.2011, 14:31

[Kult_Ra]

кандидаты и доктора из САНТЕХНИИПРОЕКТА

Это несправедливо чуток!
Уже в 1934 (примерно) и далее у нас был разработан термостат. И был опробован.
НО! Политика Партии .... борьба за мировой пролетариат. Все в военку! Всё для победы. "Обеды" тоже.
А остальные проблемы жития решались на базе "народного самообслуживания" - типа "щи да каша пища наша".

Ну его нафиг, это независимое. Этой зимой (благо это была уже весна и температура была каких-то -5 градусов) на одном таком супер-пупер узле, который имеем честь обслуживать, накрылся регулятор "после себя" линии подпитки. Вослед за ним рванула система собранная из супер-пупер медных труб. Запаяли трубы, это ладно, но вот незадача - регулятор такой (да и вообще какой-либо подходящий) находится где-то в Питере, всего-ничего 2 недели ждать, а зима ведь, хоть и весна.

здесь уж просто общая "халатность/безалаберность, несуразность, кощунство" в наглую проявляется.
Причём тут само "техническое решение Зависимое или независимое"? Решение, которое ни кто не желает соблюдать? Построить (пуск ) это же только начало жизни наших систем!

Слабое и очень звено - обслуживание и эксплуатация. Как оно будет реализовано и будет исполняться - от проектировщиков практически не зависит.
Поэтому и "грех" нам здесь скубиться!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.6.2011, 14:51

[Gemini]

Господа дискутирующие!
Настоятельно рекомендую соблюдать корректность в общении. Не стоит спорить друг с другом, доказывая кто более прав...ведь разговор необходим не для того, чтобы отстоять свою точку зрения, это возможность донести свою мысль до собеседника...а выводы каждый делает для себя сам.

[HeatServ]

здесь уж просто общая "халатность/безалаберность, несуразность, кощунство" в наглую проявляется.
Причём тут само "техническое решение Зависимое или независимое"? Решение, которое ни кто не желает соблюдать? Построить (пуск ) это же только начало жизни наших систем!

Слабое и очень звено - обслуживание и эксплуатация. Как оно будет реализовано и будет исполняться - от проектировщиков практически не зависит.
Поэтому и "грех" нам здесь скубиться!

Техническое решение должно быть направлено на максимальную надёжность в наших условиях, говоря "наших" я имею ввиду Россию, самую холодную страну мира, где стоит остановить систему и через пару-тройку часов нужно бегать с "лампами", говоря "надёжность" я имею ввиду и простоту и способность работать при отказе части установленного оборудования.
Берём обычный элеваторный узел: чему там ломаться? Там может сломаться вообще всё, но он будет работать.
И проектировщик конечно не должен думать как будет исполняться и как будет реализовано, но этим должен озаботиться сам заказчик, а это часто человек несведущий в таких тонкостях и особенностях, а потом он вдруг узнаёт, что этому всему ещё и люди нужны, обученные люди, и им нужно платить.
Мы свои узлы именно так и делаем, даже если там навернётся вся автоматика и прочая петушня - они будут работать.

[Бойко]

.....
здесь уж просто общая проявляется.
Причём тут само "техническое решение Зависимое или независимое"? Решение, которое ни кто не желает соблюдать? Построить (пуск ) это же только начало жизни наших систем!

Слабое и очень звено - обслуживание и эксплуатация. Как оно будет реализовано и будет исполняться - от проектировщиков практически не зависит.
Поэтому и "грех" нам здесь скубиться!

Опередил HeatServ.
Дополню

"Причём тут само "техническое решение?"
Сегодня был на объекте. Склад. Ему 5 лет. Эксплуатация 2 чел. Инженер + снтехник-электрик (лампочку вкрутить/прокладку в кране)

Тридцать пять теплоиспользующих установок присоединенных параллельно. Тридцать пять узлов смешения с насосами (10 шт. на высоте 6 м.). Тридцать пять контроллеров (ПЛК), слепые - две лампочки.

Проработало 3 месяца.... Какая там обратка?

Им предлагался выезд специалиста для изменения уставки на ОДНОМ контролере - 700 долларов.

"Проектировщики" - серьезная контора. Тупо. Из альбома данфосс... 1 каллорифер с вентилятором = один узел управления.
Откаты+"обучение" в сране+вечеринки с цыганам =

"халатность"?
"безалаберность"?
"несуразность"?
"кощунство"?
"наглость"?

Уважаемый 'Kult_Ra! Я очень не хочу чтобы мы прошли путь Литвы... Радетели глобализма лишили страну энергии (закрыли Игналинку), тепловые сети столицы в эксплуатации у французов. Литовцы метут дворы в Дании. А страна занимает первое место в мире по числу самоубийств на 1 тыс. населения...

Нафиг такой прогресс....

Сообщение отредактировал Бойко - 30.6.2011, 20:37

[jota]

М-да.....
Мне остаётся только извиниться перед компанией.
Я не буду в дальнейшем высказывать своего мнения по таким вопросам.....
И вообще ограничю своё участие...
Я не матодор и вы не були...
На том и закончим....

[Kult_Ra]

Господа дискутирующие!

А ещё не давно и не все, но были же "товарищи" ... и "мы".

Техническое решение должно быть направлено на максимальную надёжность в наших условиях, говоря "наших" я имею ввиду Россию, самую холодную страну мира,

Хождение по кругу. Помню как-то слова свои "За элеватор замолвлю я слово". Про: Страна наша большая и много в ней мест есть. Разных. Сочи Магадан, П-Камчатский, Москва и Чита ... Что многие бывшие коллеги ушли торговать, челночить, "бабло рубить" и не вернулись. Что ... всё это и что то ... всё то.

С Бойко бывали долгие "беседы" про "всё плохо у нас от них" и с jota ссоры-разговоры про РФ и наши "ментальности" разные с той же Литвой и иже с нею "Западностью". Про наследие технической политики - почему только ТЭЦ были в моде и только "однотрубки с ТХК/КДР и элеваторы да чугунные секции ОП" как ныне это наследие "смешалось" и с без ответственностью (бардаком) и с гонором тех, кто был "ни кем", а стал он всем. И почему температура обратки порой не управляема и пр. И почему dT ОП желательнее типа 10°С и почему лучше бы (60°С - 50°С). И что у большого государства так много "дырок" всяких и потому надо и рук честных и умелых и много и сразу.

Из-за "невинного" вроде бы

Вопрос: насколько "зло" превышение температуры обратного теплоносителя для ТСО? Я как понимаю, если в котельную приходит теплоноситель с завышенной температурой, значит меньше воды надо подогреть и пустить в подачу. Значит ТСО меньше энергии затратит на подогрев, значит это "добро"?
Просто наши ТСОшники пытаются "теоризировать" превышение обратки и всунуть в договор как штрафные санкции. И при этом говорят, что из-за превышение обратки у них увеличиваются тепловые потери(!). Формулы какие то приводят (сами придумывают).

пожар здесь запылал.

Да. Было "общей тепловое Хозяйство и Трудящиеся". Стало "наследование" - на каждый кусочек былого цельного села куча собственников - "хозяйчиков" да "нажива на халяву" затмила кое-что.
Все стало "местечковым" и универсально рецепта (аргумента) вообще нет и нет резона искать его. Тем более здесь да ещё в режиме "скубясь по чём зря".

"Перенос энергии в форме тепла, происходящий между телами, имеющими различную температуру, называется теплообменом. "
А перенос "злобности в форме "общения", происходящий ... злобообменом? Пора уже вводить налог на ... транзакции.


p.s.
Крошка сын к отцу пришёл, попросила кроха:
— Научи меня, как всегда добиваться успеха.
Отец промолвил:
— Я научу тебя большему. Я научу тебя быть великодушным к тем, кто не добился успеха. Это вымостит тебе дорогу к твоему собственному успеху — и еще гораздо дальше.
Кроме того, я научу тебя быть великодушным по отношению к добившимся успеха — в противном случае ты можешь ожесточиться и будешь неспособен заниматься той деятельностью, которая ведет к подлинному успеху.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.6.2011, 21:03

[Бойко]

"А перенос "злобности в форме "общения", происходящий ... злобообменом? Пора уже вводить налог на ... транзакции."

ОК. Меньше всего хотел нанести/причинить(?) личные обиды.
Искренне прошу прощения... ну не Пушкин и извилина одна - от фуражки
Да! Злоба есть, но не личная, а на ситуацию... бессилие... бесит
это я не рассказал еще про детский дом для детей инвалидов... и котельной при нем.... был тут на днях...

[Бойко]

Так высокая обратка вред?
Тогда почему навязываются схемы с "перепуском" теплоносителя? Риторический вопрос. Ответа он не требует.

Температура обратной воды является важным параметром продажи тепла, так как сравнительно небольшие инвестиции со стороны потребителей могут значительно снизить температуру обратной воды и привести к более значительной экономии со стороны снабжающей компании (удешевлению продукции ТЭЦ, снижению затрат на насосное оборудование и теплосеть, а также более низкую существующую мощность в сети).

Можно бесконечно спорить. Толку не будет. Нужны экономические механизмы.
При СССР тепловая энергия потребленная ниже графика Т2 оплате не подлежала.
Понимаю, что это не пройдет...

Но многие западноевропейские компании ЦТ имеют тарифные стимулы, побуждающие потребителей снижать температуру обратной воды.

Так, например, повышающие и понижающие коэф. на тариф. Если абонент "в графике", то к=1.
Если выше графика, то к больше 1... пропорционально превышению Т2 и напротив, меньше 1 при снижении Т2 ниже графика..
При этом сумма надбавок к тарифу равна сумме снижения. Т.е. нерадивые стимулируют продвинутых.

От оператора теплоснабжения фактически не требуется дополнительных затрат. Он имеет чистый эффект от снижения Т2.

Часто бывает, что "процедура" снижения Т2 существенно ниже графика занимает 1-2 часа.

Сообщение отредактировал Бойко - 3.7.2011, 15:46

[HeatServ]

Часто бывает, что "процедура" снижения Т2 существенно ниже графика занимает 1-2 часа.

Бывает и другая крайность. У нас, к примеру, если поставить на доптеплосъём с Т2 темплообменник какой-нибудь без ведома энергоснабженца, то скорее всего потребителя тут же расстреляют. Если попытаться продвинуть этот теплообменник официально, то нужно платить за увеличение нагрузки и график для оплаты будет у этого теплообменника не 70/30, а 150/30. А разница тут троектратная, а поскольку энергетики являются монополистами, то оспаривать такое решение себе дороже. Отсюда вывод: пока за обратку не штрафуют, то выгоднее её тупо завышать.

[jota]

При СССР тепловая энергия потребленная ниже графика Т2 оплате не подлежала.

Но многие западноевропейские компании ЦТ имеют тарифные стимулы, побуждающие потребителей снижать температуру обратной воды.

Я жил в СССР, мало того, я теплоэнергетик - небыло такого! И быть не могло,-ни в одних правилах или договорах такого положения небыло.
А вот насчёт западных тарифных стимулов снижать обратку - попросил бы подробности!

Сообщение отредактировал jota - 3.7.2011, 23:40

[Бойко]

Я жил в СССР, мало того, я теплоэнергетик - небыло такого! И быть не могло,-ни в одних правилах или договорах такого положения небыло.
А вот насчёт западных тарифных стимулов снижать обратку - попросил бы подробности!

Это мы уже проходили... с таким же возмущенным jota
Читайте свой(?) пост 99 вот тут

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59120&st=120

и дальше тут

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59120&st=80

Повторно Для танкистов.

 post_10745_1300984719_thumb.png ( 19,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1




1.1. ....................
..................................................
Настоящие Правила являются обязательными как для энергоснабжающих организаций, так и для потребителей теплоэнергии, независимо от их ведомственной принадлежности.

Там много чего интересного было.... Вот по поводу Т2.

9. Расчеты за пользование тепловой энергией.
...............................
9.3. Определение количества тепловой энергии в горячей воде, отпускаемой потребителям, и порядок расчетов.
..........................
9.3.3. При превышении потребителем среднесуточной температуры обратной сетевой воды более чем на 3 град. C против графика, энергоснабжающая организация, при условии соблюдения среднесуточной температуры подающей сетевой воды с отключением не более +- 3 град. C, вправе: снизить отпуск или полностью прекратить подачу тепловой энергии потребителю, либо произвести расчет за отпущенную теплоэнергию по температурному перепаду, предусмотренному графиком, рассчитанному энергосистемой для потребителей и приложенному к договору.
9.3.4. Теплоэнергия, отпущенная потребителю сверх количества, соответствующего установленному температурному графику, при температуре подающей сетевой воды, превышающей график более чем на 3 град. C, потребителем не оплачивается, если это не было обусловлено предварительной договоренностью между потребителем и энергоснабжающей организацией.
Потребитель, осуществляющий мероприятия, направленные на более полное использование тепла, получаемого от ТЭЦ, и снижающий тем самым температуру обратной сетевой воды ниже температуры, предусмотренной графиком, не оплачивает энергоснабжающей организации за то количество тепловой энергии, которое он использовал за счет такого снижения.

9.3.5. Расчеты за тепловую энергию, отпускаемую потребителям в горячей воде с температурой 40 - 45 град. C за счет разных способов утилизации тепла, производятся по тарифу за горячую воду со скидкой 50%. Для потребителей четвертой группы указанная скидка учтена в тарифе.

Да... уж... злоба не лучшее состояние души

Сообщение отредактировал Бойко - 4.7.2011, 0:33

[Бойко]

Я жил в СССР, мало того, я теплоэнергетик - небыло такого! И быть не могло,-ни в одних правилах или договорах такого положения небыло.
А вот насчёт западных тарифных стимулов снижать обратку - попросил бы подробности!

Я не теплоэнергетик.... Но своего теплоэнергетика повозил бы по столу...

Нет, не за ошибку... ошибаются все.
1. За отсутствие выдержки.
2. За уверенность, что знает все.

К большому счастью у наших европейская спесь отсутствовала.

А еще вечером расскажу, как мы в те годы уже ставили пластинчатые теплообменники.... серийно произведенные в СССР.

[теплотехникофф]

Статья: Наказание за экономию

Сообщение отредактировал теплотехникофф - 4.7.2011, 10:09

[jota]

Я не теплоэнергетик.... Но своего теплоэнергетика повозил бы по столу...
Нет, не за ошибку... ошибаются все.
1. За отсутствие выдержки.
2. За уверенность, что знает все.

Да уж, уважаемый Теоретик.
Правила жили своей жизнью, а теплоснабжение своей.
В том же приказе, упоминаемом Вами, есть типовой договор на пользование тепловой энергией в горячей воде. (цепляю). Этот договор был главнее Правил. Так вот, в договоре нет упоминания о скидках за понижение Т2.
Поэтому, в танке не тот, кто занимался практической теплоэнергетикой, а тот, кто думает, что приказы и правила в самом деле действовали в полном объёме.
Поясняю - в те времена небыло приборов, способных отделять количество энергии потреблённой на разнице нормативной и действительной Т2. Поэтому этот пункт приказа остался в декларативном виде и на практике никогда не применялся.
"62. Для всех потребителей, получающих тепловую энергию вгорячей воде и паре на отопление, вентиляцию и технологическиецели, установлены одноставочные тарифы." Из немного более раннего приказа 1977г, который небыл отменён.....
Так что, по столу возите себя......

[Const82]

Кстати в тему:
5. Учет отпускаемой теплоэнергии производится по _______, установленным на тепловом вводе "Абонента" в соответствии с "Инструкцией по учету отпуска тепла электростанциями и предприятиями тепловых сетей".
Приборы учета пломбируются в установленном порядке.
При отсутствии приборов учета количество отпускаемой тепловой энергии "Абоненту" рассчитывается "Энергоснабжающей организацией" по среднесуточному температурному перепаду и максимальному расходу сетевой воды, указанному в договоре.
При превышении "Абонентом" среднесуточной температуры обратной сетевой воды более чем на 3 град. C против графика "Энергоснабжающая организация", при условии соблюдения среднесуточной температуры подающей сетевой воды с отклонением не более +- 3 град. C, вправе: снизить отпуск или полностью прекратить подачу тепловой энергии "Абоненту", либо произвести расчет за отпущенную теплоэнергию по температурному перепаду, предусмотренному графиком, рассчитанному энергосистемой для потребителей и приложенному к договору.
6. "Абонент" несет ответственность за сохранность установленных на теплофикационном вводе приборов учета и автоматики и гарантирует их нормальную работу.
"Абонент" обязуется проводить ежегодно ремонт и наладку оборудования, контрольно - измерительных приборов и местных систем под контролем "Энергоснабжающей организации".

[инж323]

Достаточно выделить было "среднесуточное", как для Т1 и так же для Т2. Но тот же УУТЭ даст больше фактов несоответствия Т1 среднесуточному в силу разных объективных причин,но инспектор будет о том молчать, напирая на текущее значение Т2. Происходит это чаще всего перед праздниками и не есть инженерный вопрос.

[испытатель]

Не знаю зачем еще раз влез в эту светскую беседу. Дурацкая тема ссорит уважаемых "форумчан" между собой.
Молодежи голову не нужно морочить про то время и, особенно о роли, энергетики в то время.
Бытие определяет сознание. Я сомневаюсь, что уважаемый г-н Бойко сможет представить копию выписки из трудовой по премированию за снижение Т2.
В те приснопамятные времена, когда с кроме двух основных принципов управления (плановости и научности) и существовали регламентированные частные принципы (сочетание морального и материального стимулирования, единство политического и хозяйственного руководства, участие трудящихся в управлении и др.) люди жили и действовали преимущественно руководствуясь упомянутым первым частным принципом.
За что платили, поощряли или наказывали- так и работали.
Выражаю солидарность с Jota не по формальному признаку, а принципиально:
1. На хозяйственной деятельности предприятия возврат теплоносителя не имел никакого влияния.
2. Не было людей, получавших деньги за Т2 и, соответственно, этим заниматься было некому.
Зато - большие премии были за экономию эл. энергии на освещение (по отдельному счетчику), переводы технологии с одного энергоносителя на другой и обратно (доходило до маразма - гальванические ванны переводили то на пар, то на электро туда-сюда) и пр. Я уж не поминаю относительную стоимость энергии, платежи за недобор заявленных в договоре объемов и пр. Кстати статья в посте 112 - это тоже отрыжка того времени. Не идеализируйте пожалуйста прошлое, когда хотите улучшить настоящее.


Сообщение отредактировал испытатель - 4.7.2011, 12:46

[jota]

Кстати, с прошлого у вас осталось правило - теплосчётчики приобретает потребитель, а не тот, кто продаёт тепловую энергию. Я уже писал, что это тоже самое как на базар со своими весами.
У нас теплосчётчики за счёт теплоснабжающей организации - это её собственность. Абонент отвечает только за сохранность.
Поэтому на независимых системах, когда термофикат не выходит из помещения теплоузла, никогда не ставят 2 расходомеров, т.е. и на подаче и на обратке. Считают деньги, однако.....

[инж323]

Кстати, с прошлого у вас осталось правило - теплосчётчики приобретает потребитель, а не тот, кто продаёт тепловую энергию.

У нас с водой это прошли и надоело выслушивать от ресурсоснабжающих нытье что вот тут у нас еще затраты и денег в тариф надо вбить на это больше. Да и счетчики , как весы на том же базаре "казали" как бог на душу положит. Вот и .. взяли с тепловыми и сделали на абонента все. Попрозрачней вреде получается. ТСО сама счетчик имеет после источника, получая от генерирующей тоже по такому же УУТЭ.

[испытатель]

Кстати, с прошлого у вас осталось правило - теплосчётчики приобретает потребитель, а не тот, кто продаёт тепловую энергию. Я уже писал, что это тоже самое как на базар со своими весами.

Не поверите, сейчас все снисходительно Вам - за "У Вас"позавидовали.
У нас, чтобы получить право на этом базаре купить энергию, еще и хорошо платят.
Стоимость подключения зашкаливает стоимость годового потребления тепла в два-три раза.

[jota]

..... сейчас все снисходительно Вам - за "У Вас"позавидовали.

А нечего завидовать.... Мы платим за газ дороже чем Европа. А от нефтепровода нас уже 5 лет как отрезали под предлогом ремонта.....
Здесь личная ненависть руководителя и с экономикой ничего общего.....
Потому и настроения недружественные.
Стоимость электричества и тепла превышает возможности почти половины населения.....