Однократная вытяжка, не компенсируемая притоком в складах., Кто что думает, кто как делает? Опции

[ArFey]

Добрый день, коллеги! Всю жизнь, проектируя склады, не мучился вопросом организации воздухообмена в них. Написано в нормах: "-1 крат" - делаю ВЕ на один объем и все. Склады обычно были небольшие. В последнее время пошла тема "логистические центры". Там складики - "мама не горюй" по объему. Однако, наш белорусский ТКП "Складские здания" упорно продолжает писать про однократный естественный воздухообмен. Однократный естественный воздухообмен - это, как правило, -дефлекторы на кровле и неорганизованный приток воздуха. Также наш основной СНБ 4.02.01-03 (сравнительно добросовестно переписанный с советского СНиП2.04.05-91) пишет про допустимость, при экономическом обосновании, в производственных зданиях однократного дисбаланса. Ладно, когда на складах хранятся какие-нибудь (и то далеко не любые) стройматериалы или чугунные болванки. А, если это что-то более дорогое и требовательное к условиям хранения. Т.е., если в складе д.б. хотя бы +5С, то +5С д.б. в любой точке склада, а как это осуществить, даже если предусмотреть какие-нибудь решетки для естественного притока? Либо не делать решеток и реально забыть про однократный воздухообмен, т.к. через щели под воротами 5-6-10 и более тысяч кубов воздуха никак не пройдут? Аркадий

[ArFey]

Добрый день, коллеги! Всю жизнь, проектируя склады, не мучился вопросом организации воздухообмена в них. Написано в нормах: "-1 крат" - делаю ВЕ на один объем и все. Склады обычно были небольшие. В последнее время пошла тема "логистические центры". Там складики - "мама не горюй" по объему. Однако, наш белорусский ТКП "Складские здания" упорно продолжает писать про однократный естественный воздухообмен. Однократный естественный воздухообмен - это, как правило, -дефлекторы на кровле и неорганизованный приток воздуха. Также наш основной СНБ 4.02.01-03 (сравнительно добросовестно переписанный с советского СНиП2.04.05-91) пишет про допустимость, при экономическом обосновании, в производственных зданиях однократного дисбаланса. Ладно, когда на складах хранятся какие-нибудь (и то далеко не любые) стройматериалы или чугунные болванки. А, если это что-то более дорогое и требовательное к условиям хранения. Т.е., если в складе д.б. хотя бы +5С, то +5С д.б. в любой точке склада, а как это осуществить, даже если предусмотреть какие-нибудь решетки для естественного притока? Либо не делать решеток и реально забыть про однократный воздухообмен, т.к. через щели под воротами 5-6-10 и более тысяч кубов воздуха никак не пройдут? Аркадий

[JJJJ]

Стены видимо -сэндвич?
Они ВЕ не допустят.
И под воротами, как вы правильно заметили,
1 крат для логистического центра - тоже не пройдут.
Можно конечно решетки врезать сразу под какие-нибудь конвектора,
но ведь и поморозить их можно(впрочем это тоже тема для размышления)
Значит принудительная вентиляция, она же и отопление и теплоутилизация.
Есть такие аппараты, в кровлю врезаются - HOVAL - но дорогие. Однако существуют и аналоги надо искать.

[temka]

можно и дешевле: простые приточки с секциями рециркуляции. + надо конечно знать что будет храниться, ну Вы и сами все понимаете.
ЗЫ. вот не скажу в какой именно из наших экспертиз ("базирующихся" в Минске), но такие решения проходили и эксперты не цеплялись за пункт об однократной вентиляции.

Сообщение отредактировал temka - 23.6.2011, 15:23

[ArFey]

А я могу сказать в какой экспертизе мне "забили гвоздь" по этому вопросу и пока не "вытащил"! Аркадий P.S. Хотя, дело тут не в "гвозде", а в принципе, т.к. нормотворчество явно не успевает за жизнью. Вчера у нас в МАиСе проходил семинар по логистическим центрам (я тоже выступил по нашей тематике!), но никого ни из экспертизы, ни из министерства на семинаре не было - так что воздух сотрясал почти впустую!

[temka]

Сочуствую. Я у Вас в личке спросил.

[Jester]

В таких центрах обычно разгрузка/погрузка происходит постоянно. И хоть одни ворота постоянно открыты. А греть тепловыми завесами, поставить термостат на +8 (к примеру) и даже если ворота закрыты небольшая инфильтрация остается, а завеса включится уже не по открытию ворот, а по термостату (тоесть включение от двух уставок).

[vadim999]

P.S. Хотя, дело тут ...в принципе, т.к. нормотворчество явно не успевает за жизнью.

Эт, точно. Был, давече, за покупками на таком "складике". Так, там внутри, шт 4 кары шастают, две , из которых, точно МОТО. Поинтересовался, а как зимой. Показали "приточку" - самодельноврезанный в стену голимый центробежный вентилятор, и ... всё. Дескать,-"Переодически, включаем для проветривания". Да, склад точных приборов и кибер техники.

[ArFey]

В таких центрах обычно разгрузка/погрузка происходит постоянно. И хоть одни ворота постоянно открыты. А греть тепловыми завесами, поставить термостат на +8 (к примеру) и даже если ворота закрыты небольшая инфильтрация остается, а завеса включится уже не по открытию ворот, а по термостату (тоесть включение от двух уставок).

Ну, технологии разные бывают. Бывает при воротах тамбуры с "гармошкой", когда подъехавшую фуру сзади обжимает "рукав" и все относительно герметично. И не сравнить тепло, необходимое на две колонки завес при 3,6-4,2 метровой высоте ворот и на нагрев в калорифере приточки одного крата объема. А, если несколько ворот открыто, то тем более. Или в ночное время, когда склад может не работать, например. Так что расчитывать на открытые ворота, на мой взгляд, можно не всегда! Аркадий

[azar]

Клапаны КВУ с электроприводом? Можно поставить привод с плавным регулированием. Поставить по клапану рядом с воротами. Открыты ворота - клапан закрыт, закрыты ворота - клапан открыт. Увязать с температурой внутри можно. Ну так, мысли вслух.

[Chris]

По поводу Hoval.

ВНТП 02-85. ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ОБЩЕТОВАРНЫХ СКЛАДОВ

9.9. Установки воздушного отопления для складских помещений категории В, Д следует предусматривать работающими на полной рециркуляции при условии обеспечения требуемого однократного воздухообмена естественной вытяжной вентиляцией.

Для складских помещений категории А и Б рециркуляция воздуха не допускается.


Так что я думаю одними Hovalами проблему не решить.

[ArFey]

Клапаны КВУ с электроприводом? Можно поставить привод с плавным регулированием. Поставить по клапану рядом с воротами. Открыты ворота - клапан закрыт, закрыты ворота - клапан открыт. Увязать с температурой внутри можно. Ну так, мысли вслух.

Теоретически Вы правы, варианты есть. Но практически (чур меня, чур! Сейчас при упоминании, как черт из табакерки выскочит Анпилов! ), если смоделировать процесс движения воздуха из КВУ к дефлекторам и изменение его температуры, то мы легко увидим, что часть товара просто замерзнет! Или рядом с КВУ ставить ВТЗ??? Аркадий

[JJJJ]

По поводу Hoval.

ВНТП 02-85. ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ОБЩЕТОВАРНЫХ СКЛАДОВ

9.9. Установки воздушного отопления для складских помещений категории В, Д следует предусматривать работающими на полной рециркуляции при условии обеспечения требуемого однократного воздухообмена естественной вытяжной вентиляцией.

Для складских помещений категории А и Б рециркуляция воздуха не допускается.


Так что я думаю одними Hovalами проблему не решить.

Это не запрет.
Это рекомендация издания 85г
HOVAL и рециркуляцию сделает и однократный приток с утелизацией.
Не думаю что экспертиза такой проект зарубит. Дорого? да. И это главный минус.

[Егор]

если отопительные приборы вдоль стен, то может сделать небольшие щели в стенах, чтоб струя слабая через них была, расположить их на высоте метра 3 и равномерно распределить их по периметру?

[Странная Белка]

Вот как раз у меня склад, 1700 м2, высота 10 м, категория В1, постоянных рабочих мест нет, Тв=+5. Планирую поставить приточку на полной рециркуляции на воздушное отопление, естественная однократная вытяжка дефлекторами, которую тоже + к отоплению. Дымоудаление крышными вентиляторами. Смущает конечно приточка, но категория В1, ничего не поделаешь, АВО ставить нельзя, придется воздуховодами ходить. Думаю, что приток однократный там ни к чему, т.к. постоянных рабочих мест нет. Ставить на рабочке Ховалы, которые в жизни никто не купит, думаю плохая идея.

[ArFey]

Повторяю вопрос (с), а 17000 м3/ч для Ваших дефлекторов откуда возьмете? Т.е. у меня созрело мнение, что мы все попривыкали к небольшим складикам в составе здания, где однократный приток легко приходит через щели и неплотности. И эту же методику переносим на склады с объемами 5-10-15 и более тысяч кубов. Кстати, а почему бы Вам не применить для отопления водяные потолочные инфракрасные панели? Аркадий

[Vano]

Повторяю вопрос (с), а 17000 м3/ч для Ваших дефлекторов откуда возьмете? Т.е. у меня созрело мнение, что мы все попривыкали к небольшим складикам в составе здания, где однократный приток легко приходит через щели и неплотности. И эту же методику переносим на склады с объемами 5-10-15 и более тысяч кубов. Кстати, а почему бы Вам не применить для отопления водяные потолочные инфракрасные панели? Аркадий

Аркадий, в РФ однократный воздухообмен отменен, вышел новый СНиП, в котором написано бла бла по заданию технолога.
Но технологи сами не знают, что им надо.
Я обычно с малыми складами не заморачиваюсь (ну до 300 м2) ВЕ дефлекторы без специальной компенсации через щели (Заказчик обычно экономит). На более крупных складах делаю механику с полноценной компенсацией, с расходом 1 крат (вдруг эксперт по старой памяти придерется), а чтоб не разорить Зака на энергоносителе, на приточке предусматриваю рециркуляцию - с минимальным расходом наружного воздуха по людям/вредностям и соответственно регулируемую вытяжку.
Иван.

В таком случае приточка может работать на отопление или часть отопления.

От применения КУ также отказался - товар разморозится.

[Vano]

Вот темы на эту тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%F1%EA%EB%E0%E4
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=4743

[Rumali]

Возможно я ошибаюсь, но выскажу крамольную мысль.
1.Если делать вытяжку с помощью дефлекторов, то большую часть года вытяжка совершенно точно не будет однократной.
2. Расход инфильтрующего воздуха зависит в том числе и от перепада внутреннего и наружного давления, если вытяжка превышает приток, то перепад растет значит увеличивается и инфильтрация. Возможно расчетом удасться решить вопрос с притоком, установкой обычных решеток для компенсации недопоступающего наружного воздуха.

[ArFey]

Вано, спасибо за ссылки! М.б. когда-нибудь приучусь начинать с поиска, а то каждый раз кажется, что возникшая проблема такая эксклюзивная Хотя, на самом деле "все украдено до вас" (с) - в смысле, что кто-то уже сталкивался и все давно обсуждалось. Аркадий.

[Странная Белка]

Хмм, т.е. все-таки предлагаете механический приток однократный сделать, а остальное для воздушного отопления на рециркуляцию? Я конечно тоже склоняюсь к такому решению, еще рекуператор туда забахаю, пусть заказчик радуется)))