Применение контура с теплоносителем 30% раствора пропиленгликоля, Оправданно ли данное решение? Опции

[cooc]

Объект Гараж-Стоянка, с температурой внутреннего воздуха в холодный период +5С.
Соответственно, в самую холодную пятидневку калориферы приточных установок и воздушно-тепловых завес будут принимать наружный воздух -28С и греть его до +5С.
В связи с этим проектировщики озабочены, что разница от 0 до +5 С не большая, которую сложно будет удержать автоматике, и есть большая вероятность замерзания теплоносителя в калориферах приточных установок и в воздушно-тепловых завесах. И предложили применить для них независимый контур, с применением в нём, в качестве теплоносителя 30% раствор пропиленгликоля.
Но это удорожание.

Оправданны ли данные опасения проектировщиков и данное техническое решение?

P\S
К сожалению, не знаю в какой раздел эту тему выкладывать, теплоснабжение или вентиляция.

[cooc]

Объект Гараж-Стоянка, с температурой внутреннего воздуха в холодный период +5С.
Соответственно, в самую холодную пятидневку калориферы приточных установок и воздушно-тепловых завес будут принимать наружный воздух -28С и греть его до +5С.
В связи с этим проектировщики озабочены, что разница от 0 до +5 С не большая, которую сложно будет удержать автоматике, и есть большая вероятность замерзания теплоносителя в калориферах приточных установок и в воздушно-тепловых завесах. И предложили применить для них независимый контур, с применением в нём, в качестве теплоносителя 30% раствор пропиленгликоля.
Но это удорожание.

Оправданны ли данные опасения проектировщиков и данное техническое решение?

P\S
К сожалению, не знаю в какой раздел эту тему выкладывать, теплоснабжение или вентиляция.

[Skaramush]

Любую хорошую вещь могут погубить две крайности, упрощенчество и наукообразие.

И я задам очень простой вопрос - а что, собственно, происходит при подаче приточного воздуха в обслуживаемое помещение? И как в этом случае быть с поддержанием температур и концентраций?
То-то и оно.

[Бойко]

Любую хорошую вещь могут погубить две крайности, упрощенчество и наукообразие.

И я задам очень простой вопрос - а что, собственно, происходит при подаче приточного воздуха в обслуживаемое помещение? И как в этом случае быть с поддержанием температур и концентраций?
То-то и оно.

"...Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ..." (ц)

Так откройте книгу! Там есть неочевидные ИМХО мысли и по этому поводу. Целый раздел.

Сообщение отредактировал Бойко - 1.7.2011, 11:05

[Бойко]

Любую хорошую вещь могут погубить две крайности, упрощенчество и наукообразие.

И я задам очень простой вопрос - а что, собственно, происходит при подаче приточного воздуха в обслуживаемое помещение? И как в этом случае быть с поддержанием температур и концентраций?
То-то и оно.

Встречные вопросы... почему в ряде случаев

низкотемпературные системы отопления эффективней высокотемпературных?

теплообмен при противототоке предпочтителен прямотоку

и т.д.

Последнее и связанное с предыдущим теорией -термодинамикой

"вытесняющая" вентиляция в ряде случаев эффективней "смесительной"?!

Сообщение отредактировал Бойко - 1.7.2011, 12:17

[jota]

Нужно отметить. С точки зрения термодинамики... смешения, с целью управления температурой, концентрацией и т.д, следует избегать.

(с недоумением) jota! Я отвечал на вопрос спрашивающего... в силу своих знаний...

Вы отвечаете не в приватной беседе, а на форуме. Т.е. ответ для всех. Хотели лично, надо было в личку....
А так, занимаетесь демагогией, это если вежливо....
ЗЫ посмотрел новые вопросы и сразу вспомнил интересную статью:
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml

Сообщение отредактировал jota - 1.7.2011, 12:24

[Бойко]

Вы отвечаете не в приватной беседе, а на форуме. Т.е. ответ для всех. Хотели лично, надо было в личку....
А так, занимаетесь демагогией, это если вежливо....
ЗЫ посмотрел новые вопросы и сразу вспомнил интересную статью:
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным." (ц)


"Я всю жизнь занимался термодинамикой и Вторым Законом термодинамики, и только сейчас мне кажется, что я начал его понимать."

Илья Пригожий, лауреат Нобелевской премии. Из лекции в Пущино

[vovan08]

Иными словами на нагрев всего потока до нужной температуры затраты эксергии меньше, чем затраты эксергии на нагрев части потока с последующим смешением с целью получения заданной температуры.

вам не кажется, что вы мух поймали, а слоны мимо пробежали?

[Ратман]

Некоторая логика, в том, что пишет Бойко присутствует.. Нутром чую, что занятный вопрос.. Однако полагаю, что в ближайшее время это все так и будет пребывать в области теории..

[cooc]

Прошу прощения что вмешиваюсь.
Но хотел бы отвлечь Вас от теории и ещё раз, перечислить возможные варианты решения, взвесив их.

1 Вариант.
Независимый контур с применением в нём, в качестве теплоносителя 30% раствор пропиленгликоля.
Тогда необходимо городить целый индивидуальный тепловой пункт, со всем необходимым оборудованием разделами и мероприятиями: теплообменники, насосы, ёмкости, электрика, автоматика и т.д. и т.п. Что усложняет и удорожает как проектирование, так и строительство с эксплуатацией.


2 Вариант.
Греть поступающий воздух до больших температур и регулировать Тпр. воздушным байпасом.
Тогда необходимо добавлять дополнительную секцию смешения в приточные установки, а также дополнительные воздуховоды. На что боюсь, просто не хватит места в помещениях венткамер.


3. Вариант.
Уменьшить нагрузку на отопление, уменьшив количество отопительных приборов и поднять Тпр.
Да, данный вариант потребует внесения изменений в большее количество разделов проектной документации, но этот вариант представляется самым простым и оптимальным.


Как вы думайте?

[Бойко]

вам не кажется, что вы мух поймали, а слоны мимо пробежали?

чесно слово удивлен...
полагал, что методы анализа и оптимизации инж. систем через балансы эксергии широко известны..
Это давно (с 1957 года)/широко применяемая практика...

"мух поймали" ? Когда оборудования много... работает долго... а запас энергии ограничен... "муха" превращается в "слона"

Или...
"копейка - доллар бережОт" (ц)
Народная мудрость

Да и просто красота технического решения.... это важно!

Сообщение отредактировал Бойко - 1.7.2011, 13:34

[vovan08]

все ваши варианты ведут к изменениям в документации и причем немалым, так что думать тут вам

Или...
"копейка - доллар бережОт" (ц)
Народная мудрость

так подумают владельцы и не станут пользоваться притоком...

[Бойко]

Прошу прощения что вмешиваюсь.
Но хотел бы отвлечь Вас от теории и ещё раз, перечислить возможные варианты решения, взвесив их.

1 Вариант.
Независимый контур с применением в нём, в качестве теплоносителя 30% раствор пропиленгликоля.
Тогда необходимо городить целый индивидуальный тепловой пункт, со всем необходимым оборудованием разделами и мероприятиями: теплообменники, насосы, ёмкости, электрика, автоматика и т.д. и т.п. Что усложняет и удорожает как проектирование, так и строительство с эксплуатацией.


2 Вариант.
Греть поступающий воздух до больших температур и регулировать Тпр. воздушным байпасом.
Тогда необходимо добавлять дополнительную секцию смешения в приточные установки, а также дополнительные воздуховоды. На что боюсь, просто не хватит места в помещениях венткамер.


3. Вариант.
Уменьшить нагрузку на отопление, уменьшив количество отопительных приборов и поднять Тпр.
Да, данный вариант потребует внесения изменений в большее количество разделов проектной документации, но этот вариант представляется самым простым и оптимальным.


Как вы думайте?

У Вас что в качестве отопительных приборов? Как регулируется температура воздуха в помещении гаража?

[cooc]

так подумают владельцы и не станут пользоваться притоком...

Тем более, ещё дешевле будет эксплуатация.
Думаю что, будет не критично, если в реальности там будет температура ниже 5-и гр., машины ведь не замёрзнут.

[ArFey]

По пункту 2: Непонятно почему Вы, с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь сделать смешение с какой-то специальной отдельной секцией и еще с дополнительными воздуховодами? Обычно применяется секция калорифера со встроенным байпасом и смешение происходит сразу за калорифером в пределах секции (конечно, д.б. определенное свободное пространство, приблизительно равное по длине высоте калорифера). Аркадий.

[vovan08]

Тем более, ещё дешевле будет эксплуатация.
Думаю что, будет не критично, если в реальности там будет температура ниже 5-и гр., машины ведь не замёрзнут.

замерзнет теплоноситель

[cooc]

У Вас что в качестве отопительных приборов? Как регулируется температура воздуха в помещении гаража?

Регистры.
На ЦТП

[AleksejCher]

Объясните мне пожалуйста, а почему Вы так уверены что при температуре притока +5 градусов высока вероятность замерзания теплоносителя, а при +10 вероятность ниже? Каким образом температура притока связана с вероятностью замерзания?

[Бойко]

Регистры.
На ЦТП

Если ЦТП только на гараж... то контроллер с "коррекцией по температуре внутреннего воздуха" справится с задачей... а воздух можно просто перегревать не морочась на сколько (разумно.. до 15*)...

Если к ЦТП несколько зданий... тогда - узел управления на вводе в гараж.

Делают еще термостаты на сцепки регистров...

Объясните мне пожалуйста, а почему Вы так уверены что при температуре притока +5 градусов высока вероятность замерзания теплоносителя, а при +10 вероятность ниже? Каким образом температура притока связана с вероятностью замерзания?

Повышенные требования к качеству регулирования... выполнить можно... удержать в реальной эксплуатации трудней...

[jota]

У регистров тоже есть большая вероятность замерзания, не у самих, а подводящих трубок в коленах и особенно у ворот и на сквозняке.
Я бы применил только воздушное отопление с рециркуляцией по датчику СО

[cooc]

По пункту 2: Непонятно почему Вы, с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь сделать смешение с какой-то специальной отдельной секцией и еще с дополнительными воздуховодами? Обычно применяется секция калорифера со встроенным байпасом и смешение происходит сразу за калорифером в пределах секции (конечно, д.б. определенное свободное пространство, приблизительно равное по длине высоте калорифера). Аркадий.

То есть необходимо лишь секцию заменить, с обычной секцией с калорифером, на секцию со встроенным байпасом. Так?

[ANT-I]

А если поставить теплообменник с двумя секциями и вторую включать только когда температура притока становится меньше 5 С?