Системы вытяжной вентиляции в высотном доме, Разделение вытяжной системы вентиляции по высоте Опции

[Igor Konstantino...]

Доброго всем времени суток!

В практике проектирования и чтения литературы встречал разделение системы вытяжной вентиляции высотных зданий по зонам, каждая по 8-12 этажей. Честно говоря, никаких нормативных документов на такое действие не встречал. Если есть нормативы на это дайте пожалуйста ссылку.
Сейчас в разработке высотное здание с механической вытяжкой из подсобных помещений (санузлов, ванн, кухонь). Всего в жилой части многофункционального комплекса 16 этажей. Предполагается спутниковая вытяжная система.
Есть ли необходимость в устройстве 2-х зон по 8 этажей или можно удалять воздух одним стояком, ставя на каждом спутнике дроссель-клапан или устанавливая в санузлах решетку с клапаном расхода? (т.е. увязка учитывается).
Заранее спасибо.

[Igor Konstantino...]

Доброго всем времени суток!

В практике проектирования и чтения литературы встречал разделение системы вытяжной вентиляции высотных зданий по зонам, каждая по 8-12 этажей. Честно говоря, никаких нормативных документов на такое действие не встречал. Если есть нормативы на это дайте пожалуйста ссылку.
Сейчас в разработке высотное здание с механической вытяжкой из подсобных помещений (санузлов, ванн, кухонь). Всего в жилой части многофункционального комплекса 16 этажей. Предполагается спутниковая вытяжная система.
Есть ли необходимость в устройстве 2-х зон по 8 этажей или можно удалять воздух одним стояком, ставя на каждом спутнике дроссель-клапан или устанавливая в санузлах решетку с клапаном расхода? (т.е. увязка учитывается).
Заранее спасибо.

[Igor Barishpolet...]

"Забивайте" шахты вытяжной вентиляции и приточной вентиляции. На вытяжке не забывайте предусматривать противодымовые "сифоны". При расположении шахт притока и вытяжки рядом вы сможете по максимуму использовать удаляемое тепло.

[trubo4ist]

Есть ли необходимость в устройстве 2-х зон по 8 этажей или можно удалять воздух одним стояком

Двухзонка - часто встречающаяся система вентиляции, работает неплохо. Только не делайте горизонтального увода сборного канала (одно время это практиковалось), с ним вечно проблемы в работе вентиляции.
Минусы: двухзонка обычно занимает больше места(в верхней половине дома);
на верхних этажах тяга хуже, т.к. эффект эжекции снижен.
При одной зоне и если каналы выполнены в цинке, проблемы с тягой возникают только иногда и на последнем этаже (все остальные работают, даже в жару).

[Igor Konstantino...]

Спасибо за ответы!
Как и полагалось, одной зоной без проблем можно обойтись.

[Гость_Странная Белка_*]

Вообще-то наличие второй зоны (второго канала) определяется расчетом. Выше 8-12 этажа вентканал просто не работает. Во времена работы в проектном институте мне приходилось вручную производить аэродинамический расчет вентканалов 22-х, 25-ти этажных строящихся домов. Расчет ведется на наружную температуру +5 (для СПб) и из расчета ясно видно с какого этажа нужно пристраивать второй канал. Кстати расчет я делала по какому-то пособию к СНиПу штоли...чет не помню...давно это было..

[Axel]

Добрые люди! Если у кого имеется какая-либо инструкция/методика расчета спутников, то поделитесь пожалуйста.
Или поделитесь опытом, как расчитываете их вы.

[EJIEHA]

Нет специального расчёта для спутников. Принимайте как удобно по конструктиву, ну и скорость воздуха чтобы была не более 1 м/с.

[Axel]

Нет специального расчёта для спутников. Принимайте как удобно по конструктиву, ну и скорость воздуха чтобы была не более 1 м/с.

Скорость воздуха не более 1 м/с везде? И в центральном канале?
Поясню. У меня есть 16-ти этажка. Из кухонь по нормам надо удалить по 90 кубов. На это дело в каждую кухню отведено по два стандартных спутника. Задача посчитать справятся ли они, и на каких этажах делать переход с одного на другой.
Если оставить один на 1-10 этажи, а второй на 11-16, то скорость в первом должна быть порядка 2.5 м/с. При высоте столба от нижнего подключения 45м эта цифра кажется реальной.
Вобщем, нужно это дело обосновать, хотя бы для себя..

[all13]

При устройстве вытяжки без разделения на две зоны она будет работать. Но последующая наладка может быть весьма затруднительна. Даже после наладки система будет нестабильна и легко выходить из баланса. Так как большинство жителей подключит к спутникам кухонные зонты, которые будут местами запирать основной стояк, а местами могут создать переток к соседям и чем меньше будет стояк по высоте, тем меньше соседей гипотетически могут оказаться без вентиляции. Делите систему на пополам и всем будет счастье.
К сожалению нормативными документами не помогу.
Хоть и не спасёт, но может хоть немного заставит эксплуатацию шевлиться: напишите в примечании к проекту, что подключать местные системы вентиляции к вашей запрещено.

[инж323]

Axel
Упомянутый 1 м\с(о скорости), есть некий результат(выжимка) многолетних расчетов и практики. Вообще, если чисто академически, то идти надо от расчитывания в вашем конкретном варианте располагаемого давления. Когда вы в циферке его увидите и начнете потом аэродинамический делать расчет, то и зонность сразу у вас и простроиться(если не мухлевать конечно). Но и по последним этажам, да и собственно по самому выходу на кровлю есть наборы неких отработаных годами вариантов, как теплый чердах, последние два этажа сами (без спутника) попадают на него, корыто водонепроницаемое под шахтой общей при теплом чердаке.
Тогда собственно вы сами и не задумываясь переспрашивать не станете про скорость в спутнике, она сама будет очевидной. При 16-17 этажах- последние отдельно два, получиться две зоны, при 23-25 вы в три зоны по самому жесткому уложитесь.Это при теплых чердаках.Но и при этом от исполнения сопряжения блоков самих каналов и прочего(выход отдельной шахты в зоне разряжения при ветре) возможны эксцессы с опрокидыванием(без появления возможного творчества жильцов с применением вентиляторов)

[all13]

Возможно я чего-то не понимаю, но как тема, стартовав с вопросом про зонность механической вытяжки, плавно перетекла в обсуждение естественной вытяжки? О_о

Тёплый чердак применим в современных зданиях и "современном" строительстве?

[инж323]

Даты постов стоит смотреть. Тот дом с механикой уже построили и сдали скорей.

[all13]

Тьху. Какая непримечательная дата.
Естественная вентиляция-это зло, даже правильно посчитанная. Может для старых пятиэтажек это ещё как то и применимо-(не ставить же над каждым подъездом установку-слишком много выйдет) То для высотных зданий от 12 и выше намного лучше для всех-это механика. Страшно представить себе эти естественные каналы со скоростью движения 1 м/с, это ж какой размер шахты будет даже на несколько зон. А квадратные метры жилья даже в кризис дОроги.

[инж323]

Не страшитесь. Все типовое жилье в Москве с теплым чердаком и с ВЕ стоит и работает. Хотя есть места(конкретные дома), где и напортачили.

[Axel]

инж, премного благодарствую за рекомендации. Можете поподробнее изложить (из практики) как можно накосячить? Ну типа чтобы у себя таких ошибок не сделать..

[kdu]

Не страшитесь. Все типовое жилье в Москве с теплым чердаком и с ВЕ стоит и работает. Хотя есть места(конкретные дома), где и напортачили.

Ну конечно, ВЕ и работает хрен поймёшь как - в морозы вытягивает со свистом всё тепло в "дымоход", летом в жару полнейший штиль, расход 0куб.м./час! Вот жильцы потом и выдрючиваются с вентиляторами, нам ведь не судьба была мех. вентиляцию сделать! Да мы и сами почти все в таких же "удобствах" живём, и насколько оно лучше было бы, если б расход зимой и летом "одним цветом" был...