Расход воздуха для аварийной вентиляции. Опции

[Alex_77]

Уважаемые коллеги! Откуда брать расход воздуха для аварийной вентиляции? В СНиП 41-01-2003 указано, что его следует принимать по данным технологической части проекта. Это как понимать? Технологи должны его сами посчитать, или выдать данные по количеству веществ, которые попадут в воздух помещения при аварийном выбросе и на основе этих данных воздухообмен аварийной вентиляции должны считать вентиляционщики?

[Alex_77]

Уважаемые коллеги! Откуда брать расход воздуха для аварийной вентиляции? В СНиП 41-01-2003 указано, что его следует принимать по данным технологической части проекта. Это как понимать? Технологи должны его сами посчитать, или выдать данные по количеству веществ, которые попадут в воздух помещения при аварийном выбросе и на основе этих данных воздухообмен аварийной вентиляции должны считать вентиляционщики?

[Vik]

Для самых распространенных случаев указывается кратность (5,10). В остальных - по расчету на разбавление вредностей. Вредности и их количество дают технологи.

[Alex_77]

Для каких случаев допускается брать кратность 5,10, а для каких необходим расчет? И по какой формуле этот расчет делается?

[JJJJ]

Для каких случаев допускается брать кратность 5,10, а для каких необходим расчет? И по какой формуле этот расчет делается?

Формулы в приложении к СНиП 41-01-2003, кратности тоже определяют технологи.

[Странная Белка]

Кратность определяют технологи. На их задание вы ссылаетесь в проекте.

[Alex_77]

Кратность определяют технологи. На их задание вы ссылаетесь в проекте.

Вопрос, как заставить их считать кратность. В снипе то прямо не сказано, что технологи должны выдать воздухообмен, а под данными технологической части проекта можно понимать что угодно, например массу вредного вещества при аварийном выбросе.

[Vik]

Вы для начала определитесь с этим вредным веществом. Что это? Агрегатное состояние, свойства, класс опасности...

[JJJJ]

Вопрос, как заставить их считать кратность. В снипе то прямо не сказано, что технологи должны выдать воздухообмен, а под данными технологической части проекта можно понимать что угодно, например массу вредного вещества при аварийном выбросе.

Не массу, а расход и наименование должны дать технологи.
А дальше по формулам считайте воздухообмен. Применяйте МО, для эффективности,
в т.ч. капитальных и эксплуатационных затрат.

[Rumali]

Вам на каком объекте надо делать аварийную вентиляцию ?
Надо смотреть не только основной СНиП 41-01-2003, но и профильные в зависимости от назначения объекта и помещения.
В самом диком случае выбиваете из технологов массу выделившихся вредностей, считаете концентрацию , и считаете воздухообмен в расчете на остаточную концентрацию 10% от ПДК.

[vadimk]

Никто не пользовался для расчета аварийной вентиляции формулой VIII.37 в справочнике В.Н. Богословского ч.2 "Вентиляция"
Кратность требуемого воздухообмена Кр(тр) =1 / время действия АВ * ln (Co/Cпдк)

Кто определяет или где-то прописано время действия аварийной системы? В примере 0,25ч (15мин).
Технологи выдали выброс в складе при "перекидывании бочки" вещества.
Например, разливается Толуол м=0,77кг/ч, ПДК 50, объем помещения 286м3.
Кратность АВ при работе 15мин 16об/ч 4580м3/ч. При работе 1ч 4об/ч.

[Странная Белка]

Богословский - не норматив.
А норматив у нас СП 60.13330.2012, п. 7.6, который говорит "Аварийную вентиляцию предусматривать в соответствии с технологической частью проекта..". Вот пусть технологи и выдают задание с подписями и кратностью аварийной вентиляции. Вас это не касается и расчет вы делать не должны.

[vadimk]

Богословский - не норматив.
А норматив у нас СП 60.13330.2012, п. 7.6, который говорит "Аварийную вентиляцию предусматривать в соответствии с технологической частью проекта..". Вот пусть технологи и выдают задание с подписями и кратностью аварийной вентиляции. Вас это не касается и расчет вы делать не должны.

Cпасибо! Только это при наличии "правильных" технологов, а мы имеем то, что имеем. Т.е. выброс вещества за 15мин, а потом типа ликвидация того, что разлилось.

[Странная Белка]

Cпасибо! Только это при наличии "правильных" технологов, а мы имеем то, что имеем. Т.е. выброс вещества за 15мин, а потом типа ликвидация того, что разлилось.

Не поверите, ни у кого нет правильных технологов. Но почему-то полно правильных ОВшников, которые готовы все за них посчитать и взять ответственность на себя, если в случае неверного расчета кто-то на предприятии отравится и помрет.

[vadimk]

Не поверите, ни у кого нет правильных технологов. Но почему-то полно правильных ОВшников, которые готовы все за них посчитать и взять ответственность на себя, если в случае неверного расчета кто-то на предприятии отравится и помрет.

Спасибо! Да не хочется брать ответственности. Xочется перепроверить и дать им подсказку где искать. Если будут "песочить", так всем достанется.

Сообщение отредактировал vadimk - 20.10.2015, 16:13

[tyamkin]

"Включение периодической вентиляции в зданиях, расположенных на площадках ЦПС, КСП, КС, должно производиться автоматически от газоанализаторов при достижении 20% от нижнего предела взрывоопасности, во всех других случаях включение периодической вентиляции должно производиться нажатием кнопки, расположенной у входной двери снаружи, за 10 мин до входа персонала в помещение." Не какого конкретного времени их работы нет."

"4.29. Для производственных помещений объемом до 500 м категорий А, Б и Е (включая насосные по перекачке нефти и нефтепродуктов и газокомпрессорные) без постоянного присутствия производственного персонала следует проектировать естественную вытяжную вентиляцию из верхней зоны, рассчитанную на однократный воздухообмен, и вытяжную механическую вентиляцию периодического действия(аварийную), рассчитанную на удаление из нижней зоны 8-кратного объема воздуха по полному объему помещения."

Почитайте ВНТП 3-85 пункт 4.28. Это для нефтянки нормативка. Если по нему считать то 8 крат аварийная вентиляция должна быть.

Думаю даже если помещение к нефтянке отношения не имеет всёровно включение аварийной вентиляции от сигнала газоанализатора. А про кратность можно и по ПДК посчитать. В принципе я считал выбросы от машин по парковкам и СТО , могу скинуть если поможет.

Сообщение отредактировал tyamkin - 21.10.2015, 10:23

[vadimk]

"Включение периодической вентиляции в зданиях, расположенных на площадках ЦПС, КСП, КС, должно производиться автоматически от газоанализаторов при достижении 20% от нижнего предела взрывоопасности, во всех других случаях включение периодической вентиляции должно производиться нажатием кнопки, расположенной у входной двери снаружи, за 10 мин до входа персонала в помещение." Не какого конкретного времени их работы нет."

"4.29. Для производственных помещений объемом до 500 м категорий А, Б и Е (включая насосные по перекачке нефти и нефтепродуктов и газокомпрессорные) без постоянного присутствия производственного персонала следует проектировать естественную вытяжную вентиляцию из верхней зоны, рассчитанную на однократный воздухообмен, и вытяжную механическую вентиляцию периодического действия(аварийную), рассчитанную на удаление из нижней зоны 8-кратного объема воздуха по полному объему помещения."

Почитайте ВНТП 3-85 пункт 4.28. Это для нефтянки нормативка. Если по нему считать то 8 крат аварийная вентиляция должна быть.

Думаю даже если помещение к нефтянке отношения не имеет всёровно включение аварийной вентиляции от сигнала газоанализатора.
А про кратность можно и по ПДК посчитать. В принципе я считал выбросы от машин по парковкам и СТО , могу скинуть если поможет.

Спасибо большое! Пока не надо.
Все это аналогично требованию раздела 4"Аварийная вентиляция" ВСН 21-77.
Выбросы технологи дали. Выдадут и кратности.