Замена труб системы ГВС в 16-ти этажном здании, Выбор типа труб для замены лежаков ГВС Опции

[Гость_Sashka1980_*]

В связи с износом существующей системы ГВС возникла необходимость замены труб верхней разводки на техническом этаже. ЖЭК взял на себя выполение работ по замене, на плечи жельцов лягли затраты на материалы. Все вроди бы ладно и складно, но возник очень немаловажный вопрос - трубу какого типа нужно ложить взамен прогнившей. Претенденты на замену:

1. ГВП неоцинкованная
2. ГВП оцинкованная
3. Горячекатанная безшовная

ПП и МП отпадают, поскольку ЖЭК с ними не справится.

Оцинковку, на сколько я понимаю, требует СНиП(как для закрытых систем), но собирать систему на резьбах слесаря тоже согласятся, а варить электросваркой и тем более. Кроме того дом 30 лет назад сдали с черной трубой!

Остается черная ГВП и бесшовная - здесь тоже дилема, ГВП по своему назначению как бы вписываются по прямому ее назначению, но с нынешним уровнем качества изготовления шовных элестросварных труб (к которым она и относится) - есть большая вероятность получить более дырявую систему, чем мы уже имеем. А вот бесшовная подкупает отсуствием злосчастого шва и возможностью выбрать более толстую стенку (усиленные ГВП мне так и не удалось найти ни на одной металобазе) - но о непроверенным источникам бесшовную то как раз и нельзя ставить на горячую воду (ссылка на источник - последний абзац - http://www.regionmetprom.ru/articles/svojs...gorjachekatanyh ).

Прошу специалистов высказать свои соображения по этому поводу.

[Гость_Sashka1980_*]

В связи с износом существующей системы ГВС возникла необходимость замены труб верхней разводки на техническом этаже. ЖЭК взял на себя выполение работ по замене, на плечи жельцов лягли затраты на материалы. Все вроди бы ладно и складно, но возник очень немаловажный вопрос - трубу какого типа нужно ложить взамен прогнившей. Претенденты на замену:

1. ГВП неоцинкованная
2. ГВП оцинкованная
3. Горячекатанная безшовная

ПП и МП отпадают, поскольку ЖЭК с ними не справится.

Оцинковку, на сколько я понимаю, требует СНиП(как для закрытых систем), но собирать систему на резьбах слесаря тоже согласятся, а варить электросваркой и тем более. Кроме того дом 30 лет назад сдали с черной трубой!

Остается черная ГВП и бесшовная - здесь тоже дилема, ГВП по своему назначению как бы вписываются по прямому ее назначению, но с нынешним уровнем качества изготовления шовных элестросварных труб (к которым она и относится) - есть большая вероятность получить более дырявую систему, чем мы уже имеем. А вот бесшовная подкупает отсуствием злосчастого шва и возможностью выбрать более толстую стенку (усиленные ГВП мне так и не удалось найти ни на одной металобазе) - но о непроверенным источникам бесшовную то как раз и нельзя ставить на горячую воду (ссылка на источник - последний абзац - http://www.regionmetprom.ru/articles/svojs...gorjachekatanyh ).

Прошу специалистов высказать свои соображения по этому поводу.

[Young]

только оцинковка, иначе через пару лет опять менять будете.

[Водяной]

Young +1
только оцинковка

PS: не в 41-ом живём )))

Сообщение отредактировал Водяной - 2.7.2011, 21:20

[Гость_Sashka1980_*]

А безшовной оцинкованая труба может быть? Грунтовка цинк никак не заменит? Дело в том, что ЖЕКовским сварщикам за эту работу ничего не перепадет, а сварка оцинковки, на сколько я знаю, должна оплачиваться по гарячей сетке зарплат.

[инж323]

А эти сварные, что провыкли за просто проведенное время получать з\п и никак не связывают это с производством сварочных работ? В тарифе сидит ремонт коммуникаций, плановый ремонт(не капремонт) и они уже за эту работу деньги получили. Проблема с исполнением работ? А горячая сетка касалась оплаты работ за сдельщину, а не за повременку.

[HeatServ]

ПП и МП отпадают, поскольку ЖЭК с ними не справится.

Что значит "не справится"? Там пятиклассник справится.

[Гость_Sashka1980_*]

Ну значит, у них 4 класса образования. Хотя нужно будет подумать по поводу ПП. но говорят его коробит на горячей воде, к тому же смущает их низкая "пожароустойчивость" - поскольку горит у нас что нибуть часто и очень сильно .

[Irgosha]

Вот эту тему почитайте. Там как раз, вопрос коррозии стальных труб на ГВС обсуждался. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24896

[Гость_Sashka1980_*]

Мда уж, чем дальше в лес, тем тверже шишки. Я до последнего сообщения опирался на замененный CНиП II-34-76. Но после прочнетия веточки про оцинковку снова нырнул в инет в поисках истины - нарыл заменяющий документ СНиП 2.04.01 -85(2000) - в нем ни слова про черную трубу. Я снова в полном тупике - а с момента открытия темы на 50 метрах трубы произошло уже 2 прорыва...
Может кто подскажет норматив, действующий на Украине оговаривающий требование к внутренним трубопроводам систем ГВ? Уж очень страшно по незнанию превратить 130-ти квартирный дом в Титаник.

[Евгений Николаев...]

Что значит "не справится"? Там пятиклассник справится.

Читаем СП 10.13130.2009 "Внутренний противопожарный водопровод", п.4.1.12 прим.1 "Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций."
Из прочитанного следует, что если справятся, то придётся им там делать ещё и противопожарный водопровод :

[Евгений Николаев...]

Ну значит, у них 4 класса образования. Хотя нужно будет подумать по поводу ПП. но говорят его коробит на горячей воде, к тому же смущает их низкая "пожароустойчивость" - поскольку горит у нас что нибуть часто и очень сильно .

Иногда полезно прочитать нормативную документацию, ну например СП 40-101-96, и посмотреть, что сия мудрая книга рекомендует делать,чтобы трубы не покоробились, и как енто называется на научном языке

[Spok_only]

нарыл заменяющий документ СНиП 2.04.01 -85(2000)

В этой редакции СНиП 2.04.01 на территории Украины не действует.
Действует http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=22488

Может кто подскажет норматив, действующий на Украине оговаривающий требование к внутренним трубопроводам систем ГВ?

1. В приложения 5 к «ПРАВИЛАм утримання жилих будинків та прибудинкових територій», затв. Наказ Держжитлокомунгоспу України №76 від17.05.2005р. указано, что ориентировочная продолжительность эффективной эксплуатации оцинкованных труб для горячего водоснабжения в два раза больше неоцинкованных (т.е. допускается эксплуатация и оцинкованных и черных).
2. Прочитав п.10.14 к СНиП 2.04.01 (действующего в Украине), у вас возникнет желание применить оцинкованные трубы или стальные с внутренним покрытием из термостойких материалов, разрешенных к применению … (по этому поводу ничего не скажу, ибо не знаю таких материалов, никогда их не проектировал и ни с кем не согласовывал).
3. Исходя из вышеперечисленного, при применении в проектах водогазопроводных труб, мы и сейчас закладываем оцинкованные обыкновенные (усиленные - в очень редких случаях ) трубы.
4. В нашем регионе вся внутрянка на 99,9% смонтирована из «черных» водогазопроводных труб, в моем доме эти трубы эксплуатируются уже 24 года и (судя из осмотров их внутреннего состояния) еще лет 16 прослужат. Система гор.водоснабжения - закрытая.

Читаем СП 10.13130.2009

Иногда полезно прочитать нормативную документацию, ну например СП 40-101-96

Эти документы можно и нужно читать, но юридической силы в Украине они пока не имеют!

[Евгений Николаев...]

В этой редакции СНиП 2.04.01 на территории Украины не действует.
Действует http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=22488

1. В приложения 5 к «ПРАВИЛАм утримання жилих будинків та прибудинкових територій», затв. Наказ Держжитлокомунгоспу України №76 від17.05.2005р. указано, что ориентировочная продолжительность эффективной эксплуатации оцинкованных труб для горячего водоснабжения в два раза больше неоцинкованных (т.е. допускается эксплуатация и оцинкованных и черных).
2. Прочитав п.10.14 к СНиП 2.04.01 (действующего в Украине), у вас возникнет желание применить оцинкованные трубы или стальные с внутренним покрытием из термостойких материалов, разрешенных к применению … (по этому поводу ничего не скажу, ибо не знаю таких материалов, никогда их не проектировал и ни с кем не согласовывал).
3. Исходя из вышеперечисленного, при применении в проектах водогазопроводных труб, мы и сейчас закладываем оцинкованные обыкновенные (усиленные - в очень редких случаях ) трубы.
4. В нашем регионе вся внутрянка на 99,9% смонтирована из «черных» водогазопроводных труб, в моем доме эти трубы эксплуатируются уже 24 года и (судя из осмотров их внутреннего состояния) еще лет 16 прослужат. Система гор.водоснабжения - закрытая.


Эти документы можно и нужно читать, но юридической силы в Украине они пока не имеют!
К сожалению , но если посмотреть прим.1, п.6.12 СНиП 2.04.01,выложенноного Sopk_only, то мы увидим те же самые слова, что и в СП 10.13130.2009 "Внутренний противопожарный водопровод", п.4.1.12 прим.1 "Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций."
Иными словами, пластмассу нельзя.

[Евгений Николаев...]

[quote name='Sashka1980' date='2.7.2011, 5:58' post='663664']
В связи с износом существующей системы ГВС возникла необходимость замены труб верхней разводки на техническом этаже. ЖЭК взял на себя выполение работ по замене, на плечи жельцов лягли затраты на материалы. Все вроди бы ладно и складно, но возник очень немаловажный вопрос - трубу какого типа нужно ложить взамен прогнившей. Претенденты на замену:

1. ГВП неоцинкованная
2. ГВП оцинкованная
3. Горячекатанная безшовная

ПП и МП отпадают, поскольку ЖЭК с ними не справится.

Оцинковку, на сколько я понимаю, требует СНиП(как для закрытых систем), но собирать систему на резьбах слесаря тоже согласятся, а варить электросваркой и тем более. Кроме того дом 30 лет назад сдали с черной трубой!

В России действует СанПиН 2.1.4.1074-01 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения" п 3.1.14. которого гласит: "Трубы тепловых сетей кроме механической прочности и герметичности должны обладать антикоррозионной стойкостью при заданных давлениях, температурах и характеризоваться высокими теплоизолирующими свойствами."

[Гость_Sashka1980_*]

Спасибо большое за помощь и советы - в очередной раз убедился, что СНиПы, Указы и ГОСТы с ЖЭКами несовместимы . По «ПРАВИЛАм утримання жилих будинків та прибудинкових територій» трубы в доме должны были быть уже поменяты 3 раза.
Возник еще один вопрос по поводу оцинковки на резьбах - как реализовать отвод под 90градусов? И как режут резьбы на месте монтажа? На трубе Ду50 плашкой вручную это нереально.