Балансировка и гидравлика, срочно нужна помошь Опции

[outlaw]

Коллеги, товарищи, срочно нужна любая посильная помощь по следующим вопросам:
1. Верна ли схема обвязки фанкойла в прикрепленном файле?
2. Как выглядят схемы обвязки 4х трубных фанкойлов и в чем нюансы? (если пришлете схемотично, могу потом нарисовать подробно и выставить на форуме или прислать на мыло).
3. Что такое и какой вид имеет таблица баллансировки системы холодо и теплоснабжения.
4. Как рассчитывается рабочее положение балансировочных клапанов.
5. Как рассчитывается расположение балансировочных клапанов.

Короче Чайник я в гидравлике, может кто подскажет.
Постараюсь в долгу не остаться, тоже чем-нить помогу.

Добавлено - 10:15
как прикрепить файл к посту, форум глючит((

[outlaw]

Коллеги, товарищи, срочно нужна любая посильная помощь по следующим вопросам:
1. Верна ли схема обвязки фанкойла в прикрепленном файле?
2. Как выглядят схемы обвязки 4х трубных фанкойлов и в чем нюансы? (если пришлете схемотично, могу потом нарисовать подробно и выставить на форуме или прислать на мыло).
3. Что такое и какой вид имеет таблица баллансировки системы холодо и теплоснабжения.
4. Как рассчитывается рабочее положение балансировочных клапанов.
5. Как рассчитывается расположение балансировочных клапанов.

Короче Чайник я в гидравлике, может кто подскажет.
Постараюсь в долгу не остаться, тоже чем-нить помогу.

Добавлено - 10:15
как прикрепить файл к посту, форум глючит((

[outlaw]

12

Прикрепленные файлы

 obvyazka.gif ( 10,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[alex21]

добрый день!
Попытаюсь ответить на некоторые вопросы,

вплане схемы
1. Обычно ставят балансировочный кран на обратке всей ветки и на обратке фан - койла, а регулирование перепада это помоему слишком (иногда ставят балансировочник и на прямой, чтобы подключит агрегат для измерения расхода на впоследствии он всегда открыт).
2. Автоматических воздухоотводчиков на каждом фан - койле тоже ни разу не видел, в фан - койле есть неавтоматический.
3. Не ставится балансировочник на байпасе, если трехходовой клапан родной и его сопротивление на линию байпаса равно сопротивлению калорифера фан - койла.
4. Сетчатый фильтр ставят, но его обслуживание у нас лично всегда вызывало вопросы, в том числе из - за количества фан - койлов.

Вплане четырехтрубных фан - койлов - это два двух трубных - один по теплу другой по холоду.

Ведомость кину в мыло.
По гидравлическому расчету помочь не могу - есть специальные программы.



С Уважением,
Alex21

[Гость_ss.23_*]

Поностью согласен с alex21, единственное хочу уточнить, что регулятор перепада давления, здесь вообще неуместен.
Зачем он нужен? Ещё можно понять назначение баласировочного клапана, но...

[Dimur]

схема избыточна, но верная. работать будет.
последний автор тоже прав...

если трехходовой родной, то балансировка не нужна, так как чаще всего фанкойлы и регуляция подбираются друг для друга с учетом постоянного перепада на входе-выходе. То есть, регулирующий давление прибор просто будет постоянно ожидать когда же ему вступать в работу (изменится перепад), а момента такого все нет и нет...
если учесть, что балансир такой стоит сотню евров... если Вы хотите уравновесить длинные трубопроводы и сбалансировать гидравлически - то ставьте один только ручной балансир - в ходе пусконаладки выставляется циферка и забывается на долгие годы. Через него же можно измерять расходы, и прочие характеристики, если потребуется.

[outlaw]

Всем спасибо за советы, особое спасибо Alex21. По поводу фильтров и воздухоотводчиков сам впервые с таким сталкнулся. Раньше ставил на всю систему один воздухоотводчик в самой высшей точке. обычно это место подсоединения к общему стояку. Суть в том, что хозяева здания буржуи и явно сидят на откате таких же буржуйских фирм. У них прописано все до мелочей аж на 70 страниц, правда на английском. Там сказано, что арматура должна быть только Oventrop, диффузоры и решетки Franceair, дросселя Halton и все в таком духе. Когда я показал им простую обвязку, они написали замечаний на дцать пунктов и в том числе про воздухоотводчики и фильтры на фанкойлах. В итоге из-за их "замечаний" стоимость объекта возросла вдвое. Короче пургу гонят эти буржуи.

а щас в замечании написали, что фильтр должен быть установлен после запорного вентиля деталей фанкойла.
Вот вроде так и стоит или я уже вообще ничего не понимаю в технике.

Добавлено - 23:51
to Dimur
а с расчетами не подскажите, что и как?

[raven9]

Если бабок хвтат - то применяйте эту схему. Но в наших тендерах каждый балансировчник приходится с кровью защищать. И чаще всего фанкойлы приходится ставить вообще без регулировки по воде... Иначе не пройдешь "по конкурсу".

[Гость_ibogush_*]

Регулятор перепада давления, конечно, перебор. Но в штатах, к примеру, где рабочая сила дорогая а железки дешевые начинают во всю ставить. Но не такие а Belimo PICCV. Control valve and pressure regulator all in one. Дешевле поставить его, чем балансировать систему, особенно если фэнкойлов много.

[Гость_ss.23_*]

Господа, не надо всё валить в одну кучу. Одно дело, регулятор перепада давления в целом на системе или на её ответвлениях, и другое дело - на отдельном фанкойле.
В обвязке фанкойла задачи регулятора перепада давления и регулирующего клапана вступают в противоречие. Есть области, где они будут конфликтовать.
Задача балансировки на отдельном фанкойле стоит в ограничении максимального расхода. И с этим вполне справляется обычный ручной балансировочный клапан.
Кстати, при наличии в обвязке фанкойлов 3-х ходового клапана, регулятор перепада давления вообще не нужен в системе холодоснабжения. Достаточно балансировочных клапанов. Постоянство расхода в системе обеспечивается 3-х ходовыми клапанами всех фанкойлов.
---------------
Ставить фильтр (и прочие устройства, требующие частого обслуживания) на отдельном фанкойле нельзя по одной простой причине - с протечками конденсата "затрахается" монтажная или эксплуатирующая организация. Любое обращение к обвязке фанкойла - это нарушение целостности теплоизоляции. К первоначальному виду, как правило, её уже невозможно привести. Как следствие - контакт теплого воздуха с трубопроводом, и образование конденсата. Для обслуживающей организации - это просто наказание. Сам через это прошёл, и никому не пожелаю.
:wacko:

[Гость_ibogush_*]

A в одну кучу никто и не валит а конкретную систему ставит чисто на Plaza Hotel http://www.condo-luxury-living.com/plaza_ny.html На системе в целом - насосы на частотнике по перепаду(PICCV-2х-ходовой). А на каждом фэнкойле, а их 760 - PICCV и никакой балансировки, кроме как системы в целом.
Условия другие, однако.

[outlaw]

Коллеги, спасибо, что откликнулись. Вы все правильно пишите со стороны здравого смысла и экономической выгоды. Но либо мне идиоты попались, либо еще какая фигня. Но с человеком, который на все вопросы и комментарии отвечает, что все прописано в сервис-мануале по зданию, говорить особо не о чем. Видимо его не заботит не стоимость проекта и работ, а как следствие проблемы арендаторов, проблемы монтажа, проектирования и все остальное. Как в старом анекдоте про порутчика "Вы все пид.сы, один я Д'артаньян"
Так все вопросы экономии, обслуживания здесь видимо не актуальны, хотя на будущее...
Мне интересно насколько эта система будет работать правильно.

Если кому не сложно могли бы Вы выставить схемотично чертежи с вашими обвязками, кто как делает, а я бы уже покумекал над ньюансами.

А кто-нибудь знает как рассчитывается рабочее положение балансировщиков, их расположение в системе и какой вид имеет таблица балансировки?
Заранее спасибо.

[Vano]

А кто-нибудь знает как рассчитывается рабочее положение балансировщиков, их расположение в системе и какой вид имеет таблица балансировки?
Заранее спасибо.

Есть бесплатные програмки данфосс и овентроп. Чтобы определить положение балансировочных клапанов надо построить сеть, определить расходы. Это лучше всего сделать в этих програмах,
они сами посчитают настройку клапанов. Обратитесь в представительства этих фирм.
А вот расположение надо самому прикидывать по опыту.

[outlaw]

Спасибо Vano за разъеснения. Но сеть нарисована, расходы посчитаны, а вот дальше что. Как перед иностранцами обосновать местоположения балансиров и их настройки. Ведь не скажешь же "из опыта"? Скорее всего действительно в Oventrop наведаюсь.

[Vano]

Спасибо Vano за разъеснения. Но сеть нарисована, расходы посчитаны, а вот дальше что. Как перед иностранцами обосновать местоположения балансиров и их настройки. Ведь не скажешь же "из опыта"? Скорее всего действительно в Oventrop наведаюсь.

Да рекомендую, бери схему и к ним, разъяснят, рекомендую обратится к Дмитрию Макашвили.

[Kks]

А вы думаете что указанные вами положения будут окончательными? Это же предварительная настройка. ДЛя всех клапанов есть диаграммы с такими косыми линиями, там по оси х расходы через клапан, по оси Y перепад на клапане. Вот по известному расходу и требуемому перепаду на клапане и подбирается положение. Как правило на чертежах расходы есть, а перепадов нет. Их надо считать, провести гидравлический расчет системы, например есть справочники для гидравлического расчета труб, в них по расходу и диаметру можно определить потери давления на 1 м трубы, а дальше считаешь всю систему и смотришь какие перепады на каждом приборе и сколько на каждый ветку надо добавить сопротивления и определяешь по этим номограммам клапанов положение. Примерно вот так.

[Vano]

Зачем так сложно, ручной труд.
У данфоса и оветропа есть програмки, в них набросать сеть можно за часа три, остается только раставить регулирующию арматуру, все остальное - гидравлический расчет и настройку клапанов прога сделает сама.

[outlaw]

Поздравляю, Господамы! Здравый смысл победил, над глупостью заказчика. Отказались от воздухоотводчиков на каждом фанкойле, решили убрать регулятор перепада давления и запорник, и вместо них поставить один балансировочник на обратке. Фильтры все таки оставил на всех фанкойлах. Если кто-то будет обслуживать этот объект - я не виноват))
А балансировочная таблица имелась ввиду нормер клапана, его положение и проектный расход через него.
Вот такие вот дела.

[Гость_sound_*]

Виноват - не виноват, а икаться будет...

[Dimur]

ну вот как хорошо!
считаете сколько метров трубы (туда и обратно) до самого дальнего в ветке фанкойла и какой расход в них (должна быть скорость воды 1-1,5 м/с) - умножаете длину на 100Па/м - смотрите какой балансир (чаще всего на два размера меньше размера трубы) создаст сопротивление посчитанное Вами при Вашем расходе на каждый фанкойл на самой крайней циферке (чаще всего по возрастающей: у Oventropa надо искать минимальное число - 0.25, или 0.5, или 1). Этот балансир надо поставить на самый ближний к холодильнику фанкойл. Все остальные - такие же, но циферки при настройке будут плавно увеличиваться - зависит от того, как далеко расположены фанкойлы друг от друга. Вообще-то это целая наука - так то воспользуйтесь программками, которые Вам предложили (если вообще надо указывать конкретную цифру на конкретный фанкойл - обычно полная настройка происходит после монтажа - за это отдельные деньги берут и настраивают несколько дней!).
по балансировке системы в процессе пусконаладки скажу: см книгохранилище (4я строка сверху) или сайт http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm
Очень и очень приятная книга.

[Morozoff]

ссылка не работает, скажите как называется эта книга?

[e.o.l.]

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm - эта точно работает

а так она и на авоке есть http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3621

[Гость_sound_*]

Аналогичное руководство, но от TA HYDRONICS, можно скачать на сайте у LordN.