Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Чиллер??
Гость_Alexey31_*
сообщение 5.7.2011, 10:54
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день,ув. форумчане.
Проблема в следующем. Необходимо подобрать чиллер для охлаждения воды, которая охлаждает трубки в индукционных печах. Температура воды на подаче должна быть порядка 5-12 градусов, а с печей вода возвращается температурой 45 градусов. Расход воды небольшой. Какой тип чиллера лучше использовать?
Посоветуйте производителей, к которым можно обратиться по этому вопросу??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 5.7.2011, 10:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Trane, York, Carrier. Помогут с проектированием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 5.7.2011, 11:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Цитата(Странная Белка @ 5.7.2011, 10:57) *
Trane, York, Carrier. Помогут с проектированием.

Как бы температура на входе высоковата..
ИМХО, здесь нужна градирня перед чиллером. Плюс она сэкономит на мощности чиллера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexey31_*
сообщение 5.7.2011, 11:10
Сообщение #4





Guest Forum






В средствах естественно ограничены..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexey31_*
сообщение 5.7.2011, 11:17
Сообщение #5





Guest Forum






Возможно есть какие-нибудь каталоги по подбору?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 5.7.2011, 11:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Эти товарищи являются ведущими производителями холодильного оборудования. Они же подскажут что лучше применять в вашем случае, градирню, чиллер или что-то еще. Кроме того, их подбор - их ответственность. А если вы сами по каталогу чего-то насобираете, купите, а оно потом работать не будет, то кто будет виноват? Правильно - вы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 5.7.2011, 11:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Цитата(Странная Белка @ 5.7.2011, 11:43) *
Эти товарищи являются ведущими производителями холодильного оборудования. Они же подскажут что лучше применять в вашем случае, градирню, чиллер или что-то еще. Кроме того, их подбор - их ответственность. А если вы сами по каталогу чего-то насобираете, купите, а оно потом работать не будет, то кто будет виноват? Правильно - вы.

Странная Белка,
Ну они тоже отвечать за то, что работать не будет, не будут wink.gif

Сообщение отредактировал Ратман - 5.7.2011, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 5.7.2011, 12:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Ратман @ 5.7.2011, 12:49) *
Странная Белка,
Ну они тоже отвечать за то, что работать не будет, не будут wink.gif

Здрасьте, чего это не будут? Конечно, если у ваших монтажников руки не из того места растут и они что-нибудь в трубах накрутят, то они придут и составят акт о том, что надо исправить. А так, они же и пусконаладку своего оборудования произвести должны. Другое дело, что надо корректно исходные данные им выдать, может быть на объект свозить..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 5.7.2011, 12:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Цитата(Странная Белка @ 5.7.2011, 12:29) *
Здрасьте, чего это не будут? Конечно, если у ваших монтажников руки не из того места растут и они что-нибудь в трубах накрутят, то они придут и составят акт о том, что надо исправить. А так, они же и пусконаладку своего оборудования произвести должны. Другое дело, что надо корректно исходные данные им выдать, может быть на объект свозить..

Допустим, элементарно, как было на моей практике. Специалист поставщика при подборе "опечатался"... На приточке при подборе калорифера вместо +20С, указал +2С, они выдали нам коммерческое предложение, в котором были указаны характеристики калорифера в том числе, выставили счет, который мы оплатили. Итог - приточка не способна обеспечивать заданную температуру.. И что мы можем кому предъявить? Кто за что отвечает при подборе? Они нам честно сказали, что калорифер на +2, а у нас данный факт просмотрели, исходя из того, что "они же специалисты"... Мы оплатили счет, согласившись с условиями поставки..
И? В чем профит, что "они специалисты"?
С чиллером подобные заморочки тоже могут возникнуть.. Кроме того, могут, пожалуй, предложить и не самые оптимальные решения (с целью оптимизации прибыли)..

Сообщение отредактировал Ратман - 5.7.2011, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 5.7.2011, 12:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Ратман @ 5.7.2011, 13:42) *
Допустим, элементарно, как было на моей практике. Специалист поставщика при подборе "опечатался"... На приточке при подборе калорифера вместо +20С, указал +2С, выдали коммерческое предложение, в котором были указаны характеристики калорифера в том числе, выставили счет, который мы оплатили. Итог - приточка не способна обеспечивать заданную температуру.. И что мы можем кому предъявить? Кто за что отвечает при подборе? Они нам честно сказали, что калорифер на +2, а у нас данный факт просмотрели, исходя из того, что "они же специалисты"... Мы оплатили счет, согласившись с условиями поставки..
И? В чем профит, что "они специалисты"?
С чиллером подобные заморочки тоже могут возникнуть.. Кроме того, могут пожалуй предложить и не самые оптимальные решения (с целью оптимизации прибыли)..

В этой истории вы лоханулись тем, что видимо не сохранили свой официальный запрос на оборудование, с указанной температурой +20. Ну и вообще конечно надо проверять, там же уже по мощности калорифера было видно, что что-то не то, а вы два раза не проверили. Я вот всегда проверяю, за что я деньги плачу wink.gif И если бы у вас сохранился запрос, то они бы за свой счет поменяли вам секцию калорифера.
Здесь по моему мнению, задача не стандартная. Я вот, например, не холодильщик, и я бы оформила всё это дело так, чтобы ответственность была как раз их. Письма и проч.
У меня был другой случай. Мне подобрали крышный вентилятор для удаления воздуха от кухонных зонтов, я указала температуру выброса +70 град. С, а они нам поставили на +40. Мы его смонтировали и он стал перегреваться и вырубаться. Мы подняли бумаги, показали поставщикам температуру в запросе и они заменили нам вентилятор за свой счет.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.7.2011, 12:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexey31_*
сообщение 5.7.2011, 12:48
Сообщение #11





Guest Forum






Я тут узнал что чиллер может охладить воду максимум на 10 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 5.7.2011, 12:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Цитата(Alexey31 @ 5.7.2011, 12:48) *
Я тут узнал что чиллер может охладить воду максимум на 10 градусов.

Дельта - да, насколько я знаю, не очень большая.. Поэтому и говорю, что градирня нужна для предварительного охлаждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 5.7.2011, 13:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Просто поставьте промежуточный пластинчатый т/о. С одной стороны - вода с печей 12/45,
с другой вода из чиллера 7/12. А чиллер абсолютно любой.
Перечисленные марки - ведущие и, естественно дорогие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 5.7.2011, 13:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



По моему лучше поставить драйкулер для предварительного охлаждения а потом чиллер для окончательного охлаждения. Это будет выгоднее чем жечь электроэнергию чиллером круглый год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 5.7.2011, 13:22
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Цитата(AleksejCher @ 5.7.2011, 13:12) *
По моему лучше поставить драйкулер для предварительного охлаждения а потом чиллер для окончательного охлаждения. Это будет выгоднее чем жечь электроэнергию чиллером круглый год.

Не знаю, какая там температура летом, но, скорее всего драйкулер не справиться, а денег стоит.
Если градирню - то открытую.
Но я бы не усложнял. Чиллер - и все. Естественно, если разумные мощности по холоду. Какаие там печи, сколько нужно охлаждать воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 5.7.2011, 13:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(Vik @ 5.7.2011, 14:22) *
Не знаю, какая там температура летом, но, скорее всего драйкулер не справиться, а денег стоит.
Если градирню - то открытую.
Но я бы не усложнял. Чиллер - и все. Естественно, если разумные мощности по холоду. Какаие там печи, сколько нужно охлаждать воды?

И зимой тоже чиллером охлаждать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 5.7.2011, 14:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



И зимой. Чиллер с фрикулингом. Энергию на компрессор не тратит. Фактически тот же драйкулер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 5.7.2011, 14:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(Vik @ 5.7.2011, 15:06) *
И зимой. Чиллер с фрикулингом. Энергию на компрессор не тратит. Фактически тот же драйкулер.

Согласен. Наверное оптимальный вариант чиллер с фрикулингом и промежуточным теплообменником между чиллером и печами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 5.7.2011, 14:43
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 344
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



А я бы пожалуй все равно сухую градирню поставил smile.gif Для снижения мощности чиллера..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alexey31_*
сообщение 5.7.2011, 18:44
Сообщение #20





Guest Forum






Чиллер с фрикулингом, это как наружный блок сплит систем?

Проблема в том что расход воды с печей не постоянный. Средний получается порядка 4,5м3/час.Но вообще охлаждение работает с перерывами. 5 секунд с разходом 50л/с, потом 30 секунд с расходом 5л/с, потом 5 минут вообще не работает и по - новой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 5.7.2011, 18:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Если расход непостоянный, то есть смысл задуматься о баке-аккумуляторе. И чилерочек послабже будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HellHound
сообщение 5.7.2011, 19:08
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 10.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 23849



Нужно просчитать бак-аккумулятор чтобы удовлетворял нагрузке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 6.7.2011, 13:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(Alexey31 @ 5.7.2011, 19:44) *
Чиллер с фрикулингом, это как наружный блок сплит систем?
Проблема в том что расход воды с печей не постоянный...
... не больше 10 градусов...

Вот сие и есть самый правильный ответ в теме rolleyes.gif
Цитата(Странная Белка @ 5.7.2011, 11:57) *
Trane, York, Carrier. Помогут с проектированием.

Любой нормальный продавец чиллеров без малейшего труда такую систему подберет.
Обращайтесь. Если не сможет - плохой, негодный продавец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusphilosopher
сообщение 8.7.2011, 9:40
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 29.6.2011
Пользователь №: 113599



Однозначно нужен теплообменник, согласен с Vik. Расход на испарителе ХМ должен быть постоянным. Могу Вам помочь с рассчетом. звоните 8(926)8473849 Игорь.



Сообщение отредактировал rusphilosopher - 8.7.2011, 9:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 16:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных