Куда пропадает давление в ТС Опции

[Артём 86]

Ситуация следующая: на предприятии имеем тепловую сеть давление в сети поддерживается подпиточными насосами, как только их отключаем давление сразу падает на глазах, сетевые насосы давление не создают, сеть закрытая, подпитка идет из емкости. Думал поставить мембранный расширительный бак, но объем системы большой.
Куда девается давление при отключении подпиточных насосов ????

Заранее спасибо за комментарии.

[Артём 86]

Ситуация следующая: на предприятии имеем тепловую сеть давление в сети поддерживается подпиточными насосами, как только их отключаем давление сразу падает на глазах, сетевые насосы давление не создают, сеть закрытая, подпитка идет из емкости. Думал поставить мембранный расширительный бак, но объем системы большой.
Куда девается давление при отключении подпиточных насосов ????

Заранее спасибо за комментарии.

[s_2_dent]

просьба уточнить. Подпиточные насосы оборудованы обратными клапанами? если да - проведите их ревизию.
и такой момент, Вы говорите, что сеть закрытая. а насосов стоит 2... я правильно понимаю, один насос закачивает воду/теплоноситель в сеть из резервуара, а другой - циркуляционный????

[Артём 86]

Обратные клапана есть, спасибо за совет, обязательно посмотрю их.
Насосов 3 циркуляционных (КМЛ) причем всас у всех задушен и подшипники постоянно летят, я думаю из-за всаса.
2 насоса подпиточных ( К )

[BadMax]

Обратные клапана есть, спасибо за совет, обязательно посмотрю их.
Насосов 3 циркуляционных (КМЛ) причем всас у всех задушен и подшипники постоянно летят, я думаю из-за всаса.
2 насоса подпиточных ( К )

что за глупая привычка регулировать всасом.

[Галиев]

Так лень сальники набить, проще подшипники поменять.
Какой часовой расход подпиточной воды, если нулевой, то перед отключением подпиточного насоса закройте запорную арматуру, ближайшую к врезке в ТС, обратные клапана не являются герметичным запорным устройством. А если ТС понемногу подпитывается -- ищите утечку, да обрящите.

[s_2_dent]

показателем наличия утечки будет уменьшение уровня воды в аккумуляторе, а если уровень стоит - ботва с арматурой на нагнетании подпитки. стоит ли уровень - будет видно по стенкам бака, если нет выносного уровня...
а ещё все-таки стоит не забываать о том, что если есть даже малые утечки воды через те же сальниковые уплотнения - а их не может не быть, если насос после замены проработал по крайней мере неделю - то давление в системе довольно быстро упадет. все знают, что вода несжимаемая среда, и при повышении давления сжимается ну на очень малую долю от первоначального объема. при давлении в 100 кгс/см2 объём воды уменьшится на 0,5%. а что говорить о вашей низконапорной сети... у Вас укапало там... 50 мл - и всё, финиш...

в конце концов, нафига Вам нужен сосбый напор на всасе циркуляционников?

"обратные клапана не являются герметичным запорным устройством"
обратные клапана, за которыми следят являются очень эффективной ЗАПОРНОЙ арматурой (хотя по назначению таковой не являются), иногда даже лучше блиновых задвижек!!!!!!!! правда, пока в них что-нибудь не попадет между седлом и самим клапаном...

Сообщение отредактировал s_2_dent - 8.7.2011, 11:12

[Артём 86]

А если я мембранный расширительный бак поставлю на 3 куба примерно, давление будет поддерживаться при отключенной подпитке и исправных обратных клапанах (посчитал ТС примерно 750 кубов)

[Галиев]

"обратные клапана не являются герметичным запорным устройством"
обратные клапана, за которыми следят являются очень эффективной ЗАПОРНОЙ арматурой (хотя по назначению таковой не являются), иногда даже лучше блиновых задвижек!!!!!!!! правда, пока в них что-нибудь не попадет между седлом и самим клапаном...

Все таки клиновые задвижки надежнее БЛИНОВЫХ. А с обратных клапанов пылинки сдувать эффекта не будет, если ревизию можно провести с мая по сентябрь, а зимой надо блины есть.

... как только их отключаем давление сразу падает на глазах...

Заранее спасибо за комментарии.

Хотите экономить эл.энергию -- ставьте ПЧ.

А если я мембранный расширительный бак поставлю на 3 куба примерно, давление будет поддерживаться при отключенной подпитке и исправных обратных клапанах (посчитал ТС примерно 750 кубов)

А зачем тогда подпиточные насосы, люди ставили бы эти баки и забот бы не знали. Гидроаккумуляторы служат для снижения колебаний давления, но сами колебания предотвратить не могут.

[Машинист]

))))
у меня возникло два вопроса - что значит "задушен всас" вы прикрываете задвижки на всасе чтоли ??? Это же вредительство, прекратите немедленно, у нас бы побили за такое
и почему вы считаете, что если подпиточный насос отключить - давление не должно падать ? У вас идеальная сеть, своими глазами до сантиметра проверенная, без капельки утечек ? НЕ ВЕРЮ

[Артём 86]

[quote name='Машинист' date='8.7.2011, 14:15' post='665552']
))))
у меня возникло два вопроса - что значит "задушен всас" вы прикрываете задвижки на всасе чтоли ??? Это же вредительство, прекратите немедленно, у нас бы побили за такое

Задушен всас-это значит подводящий патрубок меньше диаметра насосного флянца, регулируем мы на нагнетании задвижкой

[CNFHSQ]

Задушен всас

Если подключить подпитку в этот душаший патрубок , то возможно и подпиточный насос не потребуется включать, т.к. все будет подпитываться за счет столба воды в баке.
Если конечно сетевые насосы имеют достаточный напор для заполнения сети.

[Галиев]

Если подключить подпитку в этот душаший патрубок , то возможно и подпиточный насос не потребуется включать, т.к. все будет подпитываться за счет столба воды в баке.
Если конечно сетевые насосы имеют достаточный напор для заполнения сети.

Этой зимой спорили с Вами по поводу подпитки ТС за счет всаса сетевого насоса, снимаю шляпу, недавно был на котельной, в ПГТ, на 6 Гкал/ч, работающей по такой схеме. Множество лет так уже работала.

[Артём 86]

Очень интересно, обязательно попробую

[CNFHSQ]

снимаю шляпу

Тоже снимаю шляпу за вашу память

[s_2_dent]

не, ну это.... просто стыдно должно быть такого не знать!!! тут блин, половина всех домов всей России с замкнутой отопительной сетью работают по такому принципу!! на чердаке - аккумулятор, и водяной столб от него до подвала дает на всасе циркнасоса до 2 ати!

[CNFHSQ]

не, ну это.... просто стыдно должно быть такого не знать!!! тут блин, половина всех домов всей России с замкнутой отопительной сетью работают по такому принципу!! на чердаке - аккумулятор, и водяной столб от него до подвала дает на всасе циркнасоса до 2 ати!

На чердаке... тут речь о том, что бак в котельной или рядом с ней, напор где-то 0,3-0,5 м.

[s_2_dent]

не, мой пост выше касался чисто теории ))) а так - конечно, даже это полметра врежте в линию всаса напрямую и всё, вам же нужно обеспечить, чтобы система была заполнена теплоносителем и не произошло завоздушивание системы... и этот полуметровый подпор будет обеспечивать только наличие воды на всасе насоса. 2 плюса: и от завоздушивания защита и от срыва насоса.

Сообщение отредактировал s_2_dent - 9.7.2011, 21:09

[CNFHSQ]

где-то 0,3-0,5 м.

Извините описка, хотел сказать 3-5м т.к. в перед насосом должен быть подпор чтобы через сальники не засасывало воздух.

[s_2_dent]

да пофигу, лишь бы уровень в питательном баке был выше насоса

[CNFHSQ]

Сальник сетевого насоса работает при наличии влаги, т.е. капли воды из него вытекают. Это достигается избыточным давлением на всасе, в противном случае работает насухую, что не есть хорошо, плюс подсос воздуха

[s_2_dent]

Ну не знаю... у нас используется асбестовый канат с графитовой пропиткой. и на сухую нормально работает. если перетянуть сальниковую втулку - маленько подымят и потом всё равно притираются.
а на сухую - потому что хорошо держит.

[Машинист]

Не следует забывать, что помимо заполнения сетевого насоса, и обеспечения нормальной работы его сальников, давление в обратке и для тепловой сети имеет значение - заполнение систем потребителей тепла, подпор над высшей точкой систем для незавоздушивания их. Тут уж вряд ли 3-5 метров.
И по поводу сальников. Заманались как-то мужуки кислород по сетевой воде ловить. Деаэратор вакуумный - до болтиков изучили даже те, кто раньше не знал, где он и находится. Крутили, вертели, настраивали - прет кислород в прямой сетевой воде, и все тут. Потом, то ли по графику, то ли кому спасительная мысль пришла - сетевые насосы переключили. И кислород пропал. Мистикус ? а вот и нет. Сетевой насос №Х через сальники воздух забирал.

Сообщение отредактировал Машинист - 10.7.2011, 22:53

[Гость_ЁЖик_*]

. Сетевой насос №Х через сальники воздух забирал.

Угу.
Наличие воды в расширительном баке (хоть бы и "выше насоса") - не гарантирует систему от завоздушивания, по причине подсасывания воздуха насосом. Никакого мистикуса.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.7.2011, 23:06

[HeatServ]

Помнишь ли, друг мой, что весною этой была тема про "куда девается давление в системе"? Я тогда взял на себя социально-техническую миссию по поиску корелляции, используя для этого служебное положение...
Ну, короче корелляций не выявлено. Есть системы, где избыточное давление держится просто великолепно, минут 5 без изменений почти, есть системы, которые прямо на глазах за считанные секунды теряют давление, системы разные, новые (лет 5-7) держат лучше, старые (свыше 10 лет) сдуваются как шарики, правда и тут есть исключения, которые портят картину зависимости плотности систем от их возраста.
Кстати, о шариках. Ведь если надуть шарик, то он тоже теряет своё избыточное давление, день-два. Некоторые через неделю, но давление неизбежно теряется. Так вот если систему отопления (или как в данном случае - теплосеть) представить в виде шарика, то отношение площади поверхности к объёму у шарика-теплосети/системы будет значительно ниже ниже чем у настоящего шарика... Вобщем, система вещь потенциально довольно дырявая.
ЗЫ Вопрос как влияет остывание телпоносителя (несжимаемой жидкости) в системе на изменение его давления остаётся открытым.

[Гость_ЁЖик_*]

Ложный вопрос

[CNFHSQ]

Угу.
Наличие воды в расширительном баке (хоть бы и "выше насоса") - не гарантирует систему от завоздушивания, по причине подсасывания воздуха насосом. Никакого мистикуса.

Угу.
Гарантирует наличие давления перед насосом. Определение этого давления и будет высота резервной емкости (не расширительный бак) над насосом.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.7.2011, 7:19

[s_2_dent]

Ложный вопрос

[Гость_ЁЖик_*]

Угу.
Гарантирует наличие давления перед насосом. Определение этого давления и будет высота резервной емкости (не расширительный бак) над насосом.

Угу. Это очень важная подробность .
Из НЕважного:
а) а давно такая картина? (обычно, это вопрос №1)
б) а что, известна высота этого РЕЗЕРВНОГО бака (ой - ёмкости)? Может известна марка насоса "К" (там точно всё подобрано "по науке")?
в) объём подпитки известен, может быть, при работающем насосе "К" (за сутки (или смену), хотя бы)?
г) вопрос №1
д) вопрос №1...
Но это всё мелочи. Вот сальник в насосе К, или судьба подшипников в насосах "КМЛ" - это уже серьёзно. да.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 11.7.2011, 11:34

[s_2_dent]

не скажите..... вот, например, в теплую зиму с минимальным разбором тепла всё будет айс. а в холодную могут начаться такие проблемы, как завоздушивание системы. А откуда? - спросите вы. а всё дело в давлении на всасе насоса!!! на нагнетании - цифирька давления почти постоянная, а за счет охлаждения в теплообменниках (радиаторах) водичка-то сожмется. и придет к всасу с давлением ниже атмосферного... вот вам и подсосы воздуха....

смотрите, в подпиточном баке вода находится под давлением каким? правильно, атмосферным! в точке врезки в всас - атмосферное + Н. если уровень жидкости в баке вообще есть, то при нормальном режиме работы насоса с цельным потоком то самое разряжение, которое создается на всасе будет втягивать в себя воду из областей, дге давление воды больше - из обратной магистрали и/или из бака. когда воды св системе достаточно: пусть из бака в какой-то момент (пусковой) насос хапнул воды. при этом давление на нагнетании через всю систему давит в том числе и на воду в обратной магистрали. если давление будет очень большим, то по теории жидкость устремится в область с низким давлением - в насос. но и он через себя может пропустить ограниченный поток, значит - в врезку питалельного бака, в бак.

в ощем в кратце - фактически врезка избавляет от разряжения - а следовательно и от подсосов через сальники, и от стачков температуры - читай, уровня

ЗЫ. моя цитата сверху предполагалась в этом сообщении.))) пора редактировал - уже написали ответ))))

Сообщение отредактировал s_2_dent - 11.7.2011, 11:28

[испытатель]

смотрите, в подпиточном баке вода находится под давлением каким? правильно, атмосферным! в точке врезки в всас - атмосферное + Н. если уровень жидкости в баке вообще есть, то при нормальном режиме работы насоса с цельным потоком то самое разряжение, которое создается на всасе будет втягивать в себя воду из областей, дге давление воды больше - из обратной магистрали и/или из бака. когда воды св системе достаточно: пусть из бака в какой-то момент (пусковой) насос хапнул воды. при этом давление на нагнетании через всю систему давит в том числе и на воду в обратной магистрали. если давление будет очень большим, то по теории жидкость устремится в область с низким давлением - в насос. но и он через себя может пропустить ограниченный поток, значит - в врезку питалельного бака, в бак.
ЗЫ. моя цитата сверху предполагалась в этом сообщении.))) пора редактировал - уже написали ответ))))

Вот закрутил так закрутил. Понимаете ли, жидкость - условно несжимаемая среда. А уровень в расширителе - индикатор объема воды в системе. Как то так - по простому.