Куда пропадает давление в ТС Опции

[Машинист]

В общем, надо сделать нормальную подпитку, и нормальный всас - на типоразмер-два больше патрубка насоса, и это избавит от многих разрежений, в мозгах в том числе

[Машинист]

В общем, надо сделать нормальную подпитку, и нормальный всас - на типоразмер-два больше патрубка насоса, и это избавит от многих разрежений, в мозгах в том числе

[инж323]

Вот закрутил так закрутил. Понимаете ли, жидкость - условно несжимаемая среда. А уровень в расширителе - индикатор объема воды в системе. Как то так - по простому.

Как то вроде не так. Скорее как уровень давления в динамическом режиме сети в данной точке (в т. подключения самого бака) , а уж потом просто как индикатор наличия воды в системе.

[s_2_dent]

Вот закрутил так закрутил... А уровень в расширителе - индикатор объема воды в системе. Как то так - по простому.

я такого не говорил и не писал...

Понимаете ли, жидкость - условно несжимаемая среда.

ээээ не понял, Вы со мной спорите, подкалываете или соглашаетесь???

Сообщение отредактировал s_2_dent - 11.7.2011, 20:28

[испытатель]

Да "подкалываю". Если уровень воды в расширительном баке будет реагировать на работу насоса - он неправильно врезан, а скорость циркуляции воды не входит в разумные рамки. Скачек уровня будет только в течение времени переходного процесса. Несерьезно это все- просто понаблюдайте (благо это наглядно и не требует специального оборудования), а не теоретизируйте.

[s_2_dent]

Да "подкалываю". Если уровень воды в расширительном баке будет реагировать на работу насоса - он неправильно врезан, а скорость циркуляции воды не входит в разумные рамки. Скачек уровня будет только в течение времени переходного процесса. Несерьезно это все- просто понаблюдайте (благо это наглядно и не требует специального оборудования), а не теоретизируйте.

говорилось не о реакции на работу насоса! Говорилось о реакции на изменение теплового режима сети(см. посты выше)!!! и то, эти изменения будут невелики. если говорить о практике - можете подняться к себе на чердак (если вы не живете в собственном доме и не с центральным отоплением), там вы узрите расширительный бак. для чего он нужен?

а основная задача бака с врезкой - та, с которой началась эта тема. восполнение потерь воды через сальники, протечки, дабы система была работоспособна!

Сообщение отредактировал s_2_dent - 11.7.2011, 21:25

[s_2_dent]

для Вас, Испытатель.. "Открытый расширительный бак...

Кроме того, открытый расширительный бак предназначен для восполнения убыли объёма воды в системе при утечке и при понижении ее температуры, ограничения гидравлического давления в системе, сигнализации об уровне воды в системе, удаления воды в канализацию при переполнении системы, управления действием подпиточных приборов и, наконец, в отдельных случаях он может служить воздухоотделителем и воздухоотводчиком..."

подпиточный бак, о котором здесь говорилось, выполняет практически ту же функцию. с разницей в расположении.

Сообщение отредактировал s_2_dent - 11.7.2011, 22:13

[Насосник]

Ну не знаю... у нас используется асбестовый канат с графитовой пропиткой. и на сухую нормально работает. если перетянуть сальниковую втулку - маленько подымят и потом всё равно притираются.
а на сухую - потому что хорошо держит.

Нормативный капеж через сальниковое уплотнение 3-5 капель в минуту. Если капежа нет, то сальник перетянут и перебивать его будете раз в три дня.

Угу.
Наличие воды в расширительном баке (хоть бы и "выше насоса") - не гарантирует систему от завоздушивания, по причине подсасывания воздуха насосом. Никакого мистикуса.

Центробежный нормальновсасывающий насос воздух не подсасывает по сути своей конструкции.

Насчет "задушенного" насоса, завоздушивания системы, теоретизирования по баку и т.п. рисуете пьезометр, вооружаетесь уравнением Бернули и "флаг в руки"

Автору поста. Если у Вас появилась мысль установить мембранный бак 3м3, то на эти деньги правильней поменять насосы, обратные клапана и запорную арматуру. Думаю денег еще останется на банкет.

[Гость_ЁЖик_*]

Спасибо за правильные слова

Нормативный капеж через сальниковое уплотнение 3-5 капель в минуту. Если капежа нет, то сальник перетянут и перебивать его будете раз в три дня.

Угу. О чём свидетельствует подвод канализации (ну, это так... чтоп фундамент не размывало (иногда подводят))

Центробежный нормальновсасывающий насос воздух не подсасывает по сути своей конструкции.

Возможно не заметили, что здесь не про "по сути" и не про "нормально", но про "по факту". "По факту", при потерянном подпоре, очень даже неплохо подсасывает. Да и в "КМЛ", по факту, подшипники долго не живут, если из неудачной партии... Просто у отечественных подшипникостроителей, "творческие неудачи" происходят - как по расписанию.

Автору поста. Если у Вас появилась мысль установить мембранный бак 3м3, то на эти деньги правильней поменять насосы, обратные клапана и запорную арматуру. Думаю денег еще останется на банкет.

Или на узел учёта (ну, в смысле - на счётчики воды). Это если не теоретизировать.
Хот-тя, для таких предложений, неплохо бы для начала - схемку существующего увидеть... вообще то...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.7.2011, 10:02

[s_2_dent]

Товарищ ЁЖик, могу поспорить с вами насчет капежа и сальников. лично обслуживаю конденсатные насосы. давление на нагнетании - до 12 кг. капежа нету. без замены сальников минимум 2-3 месяца!. конечно, иногда приходится малость подтягивать втулку (может даже и каждую неделю, я не один их обслуживаю), но это мелочи. А вот насчет схемки, которая есть - эт да, полностью согласен, я бы тоже поглазел...)))


Сообщение отредактировал s_2_dent - 12.7.2011, 10:46

[Гость_ЁЖик_*]

Может быть, может быть... не спорю

Пэ.Сэ.: Уже случайно заглянул в эту тему. И уж собрался пойти ещё почитать, но "зацепило" предложение для эксплуатации, вооружиться формулой Бернулли. Можно продолжить: конструктору - ключ гаешный; уборщице - журнал сменный; потребителю - дырку от бублика .

Ну нафиг... Ушёл в бизьнесссс...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.7.2011, 10:57

[Насосник]

Возможно не заметили, что здесь не про "по сути" и не про "нормально", но про "по факту". "По факту", при потерянном подпоре, очень даже неплохо подсасывает. Да и в "КМЛ", по факту, подшипники долго не живут, если из неудачной партии... Просто у отечественных подшипникостроителей, "творческие неудачи" происходят - как по расписанию.

Попытаюсь написать Вашим "изоповым языком"
Когда "по факту" отличается от "по сути" и от "инженерных основ" ищи ошибку в понимании факта или в его интерпритации.
Центробежный нормальновсасывающий насос не сосет воздух, он перекачивает и создает перепад. Вспомните сифон. Там нет насоса, а все равно подсасывает.

У насосов КМЛ все подшимники в двигателе. Двигатель применяют стандартный (такой-же что и для насосов К, только с фланцем). Все европейские производители для насосов такой конструкции применяют электродвигатели с усиленным передним подшипником. На насосе типа К с полумуфтами осевые нагрузки от насоса к двигателю компенсируются муфтовым соединением (кроме отверстий в колесе), а на инлайновых насосах не компенсированы ничем. Чем больше мощность насосов КМЛ, тем меньше срок службы этого насоса.

Сообщение отредактировал Насосник - 12.7.2011, 10:51

[Гость_ЁЖик_*]

У насосов КМЛ все подшимники в двигателе. Двигатель применяют стандартный (такой-же что и для насосов К, только с фланцем). Все европейские производители для насосов такой конструкции применяют электродвигатели с усиленным передним подшипником. На насосе типа К с полумуфтами осевые нагрузки от насоса к двигателю компенсируются муфтовым соединением (кроме отверстий в колесе), а на инлайновых насосах не компенсированы ничем. Чем больше мощность насосов КМЛ, тем меньше срок службы этого насоса.

Ага. Есть повод - задуматься об основах.

"Ну! Учитесь - студенты!" бодро сказал молодой мастер смены, группе студенток котлотурбинного института и задвинул запальник в ПТВМ. Только не понял жестов подменного машиниста из другой смены (в этой то смене - пересвистывались). ПТВМ "вздохнул"... Зато, парень наверняка знал слово Бернулли... (Ленинград (Правобережная котельная (когда ещё всё было "как положено" ))). Через некоторое время, в раздевалке состоялся неофициальный актив, на котором было решено, что Родина не увидит этих студенток в числе работающих по специальности...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.7.2011, 11:21

[инж323]

Ежик.
А и впрям что за такой пьезометр у вас получался, что давление на всасе меньше атмосферного весьма, что аж через достаточно плотные неплотности засасывает воздух????
Чем вам воздух(вернее нечто газообразное) не нравиться, что б в трубе получаляь, там есть из чего? Эта Н2О типа из двух газов состоят , а сама блин жидкость.

[sersam]

Ситуация следующая: на предприятии имеем тепловую сеть давление в сети поддерживается подпиточными насосами, как только их отключаем давление сразу падает на глазах, сетевые насосы давление не создают, сеть закрытая, подпитка идет из емкости. Думал поставить мембранный расширительный бак, но объем системы большой.
Куда девается давление при отключении подпиточных насосов ????

Заранее спасибо за комментарии.

А зачем их отключать, что статику в системе будет держать? если хотите избавится от насосов поднимите подпиточный бак метров на 15-20 над всасывающим патрубком насоса(при равнинной местности и этажности не более 5 эт.), а лучше высоту определите по пьезометру. А так подпиточный насос постоянно поддерживает давление в обратке через регулирующий клапан, либо с помощью частотников.
Про потери давления при движении воды по трубам вы наверное слышали и циркуляционный насос создает лишь перепад давленя на всасывающем и нагнетающем патрубке

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик.
А и впрям что за такой пьезометр у вас получался, что давление на всасе меньше атмосферного весьма, что аж через достаточно плотные неплотности засасывает воздух????
Чем вам воздух(вернее нечто газообразное) не нравиться, что б в трубе получаляь, там есть из чего? Эта Н2О типа из двух газов состоят , а сама блин жидкость.

Да было в одной кочегарке (просьба не путать с котельной). Три твердотопливника примерно по 200кВт каждый. Два водогрейных, один паровой. Атмосферный расширительный бак, расположен в гидравлической середине сети, на чердаке одной из казарм (армия это была). В статике, давление около насосов = прим. 1кг. Объём сети и систем = ... (ну... вобщем, как говорится в #1 - это была большая система (в смысле - никто этого объёма не знал (измерить запиткой, тоже - не представлялось возможным (потому как - систему было уже не слить и не сдуть (то-есть - зимой циркуляцию в системе нельзя было останавливать ни под каким соусом (отряд упал в гриппе и не присылал наряды на угол (и только хоз-взвод - грел - грел -грел (нам даже разрешили не жить в казарме ) ))))))). Вот такой был объём у системы.

А потом поменяли насосы. Не знаю, какой марки были старые насосы, но приводы у них были прим 5кВт. А на новых примерно 15. Замечаете разницу? А расш.бак, как был в середине системы, так в ней и остался.
Конечно, завоздушивалась система в первую очередь от того, что на всасе было приличное разрежение, но капёж при снижении столба - прекращался... Это ни к тому, что система завоздушится, а к тому, что ресурс сальника сокращается весьма.


ТЕПЕРЬ НЕ БОЮСЬ ПЕРЕСПРОСИТЬ: "ПРО КОТЕЛЬНУЮ РЕЧЬ, ИЛИ ПРО КОЧЕГАРКУ"


НЕ БОЮСЬ УЖЕ ПЕРЕСПРОСИТЬ (ПУСТЬ НЕ ПОЙМУТ (КАК ГОВОРИЛ НАШ ЗАМКОМРОТЫ: "ЧЕМ ТАК, ЛУЧШЕ УЖ НИКАК"))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.7.2011, 1:21

[инж323]

Да было в одной кочегарке ..

Но время то прошло, вам уже не 20 лет и полный комплект отсутствия знаний и опыта. вам ужо больше и прочее при вас. На всаса все одно давление больше атмосферного ивоздух сосать труба вовнутрь не может, даже если двиглы у насосов стали в 3 раза больше- останови, тогда вода из трубы должна политься.но такого ж не бывает.
Поведение несчитанных систем интересно наблюдать, приводит разумения в порядок и понимание, что как в какой степени на что может влиять и как влияет.чайник, когда закипает тоже сосет воздух из атмосферы? И булькает им потому?

[Гость_ЁЖик_*]

ЧТО-Ж.. Будем думать
Спасибо

Пэ.Сэ.: Но я же это ВИДЕЛ

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.7.2011, 3:01