Полотенцесушитель - ВК или ОВ Опции

[Гость_--GD--_*]

Вопрос конечно не очень, но все же. Как обозначаются полотенцесушители на аксонометрии? Прямоугольником или изогнутой линией?

[Гость_--GD--_*]

Вопрос конечно не очень, но все же. Как обозначаются полотенцесушители на аксонометрии? Прямоугольником или изогнутой линией?

[andrey R]

Если это изгиб трубы горячего водоснабжения, то изгибом, если это отдельный прибор, то первое. Это я так делаю. А как по ГОСТу, забыл уже, давно не заглядывал
Должна же быть разница, вот я так и рисую, пока нареканий не было, лет 10 уже как.

[Гость_velesmaxcia_*]

Чита я читал, читал я читал, и запутался... А ведь дело в том, (если не смотреть в устаревшие СНиПы, ГОСТ и т.д.) что стоит всего навсего посмотреть в номеклатуру импортных полотенцесушителей, и вы увидите, что:
например JAGA 50% продукции выпускает комбининированной (т.е. вода+електрика), зачем? А лишь для того, что-бы работали они круглогодично!!!! При чём эти полотенцесушители ПО КАТАЛОГИМ ДЛЯ ПРОЕКТАНТОВ СТАВЯТ ТОЛЬКО на отопление!!!...
Во многих других иностранных фирмах полотенцесушители для циркуляции на ГВС вообще не выпускают, а если и выпускают, то только медные, ибо вот цытата с каталога:

ЦЫТАТА С КАТАЛОГА!!!!! Обогреватели центрального отопления стальные, применяются исключительно в системах центрального отопления с принудительной циркуляцией. Многие потребители подключают обогреватели для ванных, не к системе центрального отопления, но к системе горячей воды. Для этого предлагается заказать медный или стальной, внутренне оцинкованный обогреватель. Решительно не советуем устанавливать обыкновенный стальной обогреватель в системе горячей воды. Увеличенная доля участия кислорода в такой воде вызывает ускорение процесса коррозии в неприспособленном к этой системе обогревателе. Вода, которой мы будем пользоваться, будет постоянно загрязнена.
Обогреватели центрального отопления рекомендуется применять в насосных системах низкотемпературного водоотопления, в открытой или замкнутой системе.

А мы тут фигнёй страдаем, полотенцесушитель - это ГВС или ОВ....
Выходит, что западные рекомендуют подключать только к ОВ....
Вот так вот.!

[Ёрик]

А мы тут фигнёй страдаем, полотенцесушитель - это ГВС или ОВ....
Выходит, что западные рекомендуют подключать только к ОВ....
Вот так вот.!

Браво!

[andrey R]

Почтеннейший velesmaxcia! если бы Вы почитали не только западные каталоги, но и западные нормы строительства, то имели бы представление о том, что там несколько по-другому всё.
А здешние споры о ГВ или ОВ, именно оттуда и растут.
Так что, фигнёй тут и не пахнет. Вот так вот

[Гость_Гость_Nast46_*]

Господа, а еще в старом-добром СНиПе 2.04.05-91 п.3,56 написано, что:
* В ванных и душевых помещениях полотенцесушители, не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85.
Дело прошлое сославшись на этот пункт норм подключили полотенчики целого жилого квартала к системе отопления с поквартирным учетом тепла и механической вытяжной вентиляцией из С.У. и перетоком из ванных комнат.
ИМХО - все же летом полотенчики сушить то надо....

[Гость_Guest_*]

Здравствуйте! У меня проблема, может Вы сможете помочь.
Повесили полотенцесушитель. подключили к стояку. Он 10-15 минут горячий, а потом просто остывает. Т.е. вода не циркулирует. Воздуха нет, грязи тоже. Не подскажите, в чем проблема? Заранее спасибо!!!!

[Сантехник]

Это как на дерущуюся свору ведро воды вылить. Надо применять почаще.
У вас же гость, сантехник срубив денег мог побежать прямо за бутылкой забыв включить циркуляцию на чердаке. Иначе сушило бы работало если оно не в 5 метрах от стояка ГВС.

[инж323]

Господа, а еще в старом-добром СНиПе 2.04.05-91 п.3,56 написано, что:
* В ванных и душевых помещениях полотенцесушители, не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85.
Дело прошлое сославшись на этот пункт норм подключили полотенчики целого жилого квартала к системе отопления с поквартирным учетом тепла и механической вытяжной вентиляцией из С.У. и перетоком из ванных комнат.
ИМХО - все же летом полотенчики сушить то надо....

"не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85."- А почему ж они не присоединенные?Кто не дал?
А на отопление с квартирным учетом подключить- это дополнительное вымывание денег из жильцов, а в тарифе на ГВС учтен циркуляционный расход на поддержание температуры в системе ГВС.Почему двойная оплата?
А некоторые их неставят- есть разные пристрастия по обеспечению +25 в ванной.

[Гость_Guest_*]

2Сантехник!
Ну если циркуляция выключена, то полотенцесушители не работали бы у всего стояка, а работающие есть (у кого спрашивал).
Скажу точнее.
Есть стояк полтора дюйма. вход и выход врезаны в стояк на расстоянии около метра. Перемычка (дюйм вроде) между входом и выходом размером 20 см. Металлопласт от стояка идет вниз, потом под полом на противоположную стену, потом вверх. Длина около 4 м. полотенцесушитель имеет входы горизонтальные (сбоку). у людей сверху почти все тоже самое-но работает! А у меня остывает

[инж323]

2Сантехник!
Ну если циркуляция выключена, то полотенцесушители не работали бы у всего стояка, а работающие есть (у кого спрашивал).
Скажу точнее.
Есть стояк полтора дюйма. вход и выход врезаны в стояк на расстоянии около метра. Перемычка (дюйм вроде) между входом и выходом размером 20 см. Металлопласт от стояка идет вниз, потом под полом на противоположную стену, потом вверх. Длина около 4 м. полотенцесушитель имеет входы горизонтальные (сбоку). у людей сверху почти все тоже самое-но работает! А у меня остывает

Если научпоп языком, то звучит так: расходы на параллельных участках обратнопропорциональны сопротивлениям на них.
Воде как беспристрастной участнице процесса удобней пройти через тот самый 1 метр стояка( или перемычки), малая её часть не пролежши совсей толпой заглянула в разводку на П/С. Хорошо хоть не замерзла.И шайбировать перемычку нельзя- не будет циркуляции во всем стояке, особенно если П\С со своими в конструкции кранами.

[Сантехник]

Курчаво сказано инж 323 но диагноз верен
Уважаемый анрегистред если что и течет сквозь ваше сушило то остывает еще не дойдя до пола.А уж пройдя 4м и подъем приобретает комнатную температуру. Вам и правда повезло что сушило никогда не замерзнет.
Шанс для Вас выкопать трубы из пола и проложить без мешков с уклоном к полотенцесушителю.Тогда возникнет так называемая естественная циркуляция

Добавлено - 17:03
Может проще даже циркуляционный насосик с бронзовым корпусом евров за 200 поставить термостатический прокачает - нагреется - выключится -остынет- включится

[инж323]

Все одно забавно- какой Умник(проектировщик и заказчик) опять попал в ситуации экономии на стояках и сделал похоже один комплект стояков на квартиру??? А С/У ещё над чем находится?Спальней?Экономия в средствах предохранения влечет увеличения бюджета на средства прерывания.
Или это апгрейды существующего?

[Гость_Guest_*]

2 Техник и ИНЖ323.
Спасибо за ответы. Т.е. получается, что вода все-таки хоть как, но течет по сушилке, но все же остывает.
Да, немного еще конкретики. Вход и выход сушилки метр...это метр по стояку соответственно. Метр между ними. Кстати, как мне его слелали (вход и выход):
нижний вентиль от стояка идет на верх сушилки (входы в сушилку боковые), а верхний от стояка идет на низ сушилки. И вот еще момент. Верхний вентиль по стояку расположен примерно см на 40 выше, чем самый верхний вход в сушилку. Вроде получаются сообщающиеся сосуды. Должны же вроде, или нет? Дело в том, что на данном этапе ремонта я полностью "отдался" сантехникам. проверить сушилку не было возможности, потому что не было горячей воды.
И еще вопрос: понимаю, что переделывать за другие обычно спецам бывает противно, но тем не менее....может кто занимается такими вещами? Кто-нить захочет переделать все как нужно? Заранее благодарен за ответы.

[Гость_Birkoff_*]

зарегистрировался....


2 Техник и ИНЖ323.
Спасибо за ответы. Т.е. получается, что вода все-таки хоть как, но течет по сушилке, но все же остывает.
Да, немного еще конкретики. Вход и выход сушилки метр...это метр по стояку соответственно. Метр между ними. Кстати, как мне его слелали (вход и выход):
нижний вентиль от стояка идет на верх сушилки (входы в сушилку боковые), а верхний от стояка идет на низ сушилки. И вот еще момент. Верхний вентиль по стояку расположен примерно см на 40 выше, чем самый верхний вход в сушилку. Вроде получаются сообщающиеся сосуды. Должны же вроде, или нет? Дело в том, что на данном этапе ремонта я полностью "отдался" сантехникам. проверить сушилку не было возможности, потому что не было горячей воды.
И еще вопрос: понимаю, что переделывать за другие обычно спецам бывает противно, но тем не менее....может кто занимается такими вещами? Кто-нить захочет переделать все как нужно? Заранее благодарен за ответы.

Добавлено - 10:36
2 ИНЖ323 ....если это мне мессага, то дом у нас новый...стояк один....обратка где-то по стенам...но так везде вроде как....
под и над моис СУ тоже СУ...хе-хе....через этаж, т.е. на 10-м этаже (я живу на 8-м в 12-ти этажном) все работает, и длина металлопласта от стояка к сушилке еще больше, чем у меня...единственное отличие-вход и выход в сушилку снизу....
и подо мной..на 5-м тоже все ок...у других просто еще не спросил...

[Сантехник]

Так нарочно никто не сделает это какое то извращение. Трубы они просто перепутали. Продуть ртом чтоб проверить видимо считали "западло" прошу прощения за жаргон, но других объяснений не вижу. Без насоса ваше сушило не заработает "зуб даю" но "отдавшись" таким сантехникам вы вполне это заслужили. С такими вопросами обращаются прямиком в ЖЕК а не сюда.

Добавлено - 11:04
По телеку хорошая фраза прозвучала-"Скупой платит дважды, а дурак -трижды"

[Гость_Birkoff_*]

2 Сантехник. Фишка то в том, что квартиру купили без чистовой отделки. Соответственно ремонт с нуля. Наняли бригаду рабочих. Они делали все, кроме СТОЯКА!!!!
Для того, чтобы перенсти стояк и сделать новые отводы для сушили они вызывали местных сантехников из ЖЭКА!

Там мафия какая-то, никто из бригад (а ихв доме до фиха) сам не берется за сантехнику, т.к. местные им просто не дают. Так что местные сантехни именно так все и сделали.......

[OlgaO]

вызывали местных сантехников из ЖЭКА!

Там мафия какая-то, никто из бригад (а ихв доме до фиха) сам не берется за сантехнику, т.к. местные им просто не дают. Так что местные сантехни именно так все и сделали.......

Это не мафия! Это право "первой брачной ночи"! Это нормально!
Получается в принципе - есть с кого спросить! Будет это много нервов стоить, но результата добится надо! А то что ж - у соседей горячий плотенцесушитель, а у Вас нет - не хорошо как-то.
Вы лучше бы схемку выложили - разрисуйте как все идет, а то как-то слабо понятно.

[Сантехник]

Ну уж если Вы вежливо отвечаете на такие послания...
Разность давлений между входом и выходом на стояке явно недостаточна для движения воды в контуре с необходимой скоростью.
Мешок - опуск и подъем в полу препятствует естественной циркуляции. Это когда горячая вода их стояка попадая в ваши трубы охлаждаясь остается в нижней зоне - мешке. Для работы на самотеке горячая вода охлаждаясь должна была бы стекать за счет разности объемных весов в низ сушила и далее без переломов в стояк. В какую сторону движется вода в стояке практически не важно. Так работают радиаторы при однотрубной разводке с замыкающим участком.
Судя по всему извлечь трубы из пола вы не сможете - дизайн не позволит.
Чтоб создать циркуляцию вам надо было бы зажать сечение стояка между врезками на сушило , пресекается сантехниками, или установить в контуре сушила циркуляционный насос - не шумит и мощность имеет 30-40 Вт местоположение значения не имеет следить только за горизонтальным положением ротора.

[инж323]

Так работают радиаторы при однотрубной разводке с замыкающим участком.
Судя по всему извлечь трубы из пола вы не сможете - дизайн не позволит.
Чтоб создать циркуляцию вам надо было бы зажать сечение стояка между врезками на сушило , пресекается сантехниками, или установить в контуре сушила циркуляционный насос - не шумит и мощность имеет 30-40 Вт местоположение значения не имеет следить только за горизонтальным положением ротора.

Вот и вернулись к теме этого узла.
Трубы извлекать не стоит. Зачем они вам после извлечения? Оставте их там себе на память.
З\У с смещением позволит вам, как правильно пишет Сантехник, имет между двумя вашими врезками перепад давления необходимый вам для обеспечения циркуляции по всему "хвосту" на П\С. Пресечение этого сантехниками из Жэка зависит от стоимости "их" работы по этому монтажу. И правильнее их привлекать, в Москве , например,уже много грамотных и непьющих слесарей в Жэках. хоть и баек про старый их состав много ещё.
А насос , только уж как совсем вынужденное- Жрет эл.энергию, требует забот периодически и т.д.
Пусть само за счет давления работает. И не "уползаете" от стояка далеко и поменьше опусков-подьемов .

[Гость_Birkoff_*]

Всем спасибо за ответы!!!!

2 Сантехник: Ну а на что обижаться то? Все верно вы написали. Не прав, конечно, когда не проверял работы-но что я могу проверить, если ни хрена в этом на смыслю....

2 OlgaO: ну спросить не с кого, т.к. кто именно там ваял стояк не представляется возможным, т.к. моя бригада уже уехала.....буду, конечно, пытаться узнать....

и теперь всем:
Вообщем много инфы нарыл в нете.....похоже, что с 4 м металлопласта это перебор...но как же работает у других??? Пережимали чтоль???

Пережать то можно, деньги решают все-но как измениться напор воды на верхних 4-х этажах.....мне то по фиг, но людей жалкА

Живу не в Москве, а рядом с Одинцово-в Дубках.

А ломать, конечно, уже врядли буду..скорее смирюсь просто...

Если Вы не против, план в понедельник выложу с точными размерами. А вдруг что-то еще можно сделать, кроме насоса. Насос же тоже врубить нужно куда-то. Прямо в сушилку или на выходе от стояка?

Всем заранее спасибо! Прошу прощения, если пишу не в той ветке. Просто наболело уже, блин......

[mydmitry]

Спасибо за дисскуссию! Теперь я ставлю полотеньчики на ГВС. А Berkovy рекомендую на байпасс поставить шаровой кран и регулировать им температуру полотенцесушителя (и воды на верхних этажах ).

[Микаираб]

Прочитал всю тему - но так и не понял к какому именно разделу относятся полотенцесушители.
опишу коротко объекты с которыми имеем дело:
Как правило частный дом с газовым двухконтурным котлом, отопление и ГВ от него.
Так вот ставить ПС в ванной и делать циркуляцию, так это что получается, котел всё лето работать будет? Не завидую тем, у кого электрические котлы.
Если кто подробно распишет или приложит схему как именно он сам делает буду премного благодарен!!!!
Потому как у нас сажают ПС на систему отопления, ну и соответственно летом она не работает - моё личное мнение- летом оно и не нужно.

[даниил]

температура нормирована.
независимо летом или зимой.
так шта думать! ))

п.с. хотя чего тут думать то? )))

[Никитос]

можно электрополотенце поставить. Так что вообще в электрике будет тусоваться)))

[Rudic]

Мы вот тоже сейчас с коллегами сидим и обсуждаем этот вопрос.
Дано: Коттедж. Котёл protherm Медведь с бойлером.
Вопрос: Куда и как цеплять полотенцесушитель?
Вариант 1: Вешаем на ОВ. Тогда ПС работает зимой. А летом закрываем все радиаторы и ПС вроде как работает.
Вариант 2: Вешаем на ОВ. Но тянем для него отдельную ветку.
Вариант 3: Вешаем на ГВС и делаем циркуляцию. В котле уже есть "Встроенный насос контура горячего водоснабжения". Но получается он будет тарабанить всё время?

Вроде так и так работать будет. Но в каком случае эксплаутация дешевле и в каком случае котлу будет проще работать?

Сообщение отредактировал Rudic - 24.4.2013, 8:07

[vitas]

А чем не нравится электрический полотенцесушитель?

[Rudic]

А чем не нравится электрический полотенцесушитель?

Да всем он нравится. Вопрос не в этом. Вариантов решения с другими средствами полно.
Задача вот такая. Нужен ответ согласно данных.

Что накопал.
Встроенный насос контура горячего водоснабжения - это по схеме насос который гонит воду на обогрев бойлера и только.
У котла Медведь на бойлере есть 3 патрубка: 1 Вход ГВС. 2 Выход ГВС. 3 Выход рециркуляции ГВС.
Вопрос: Надо ли ставить циркуляционный насос? Если ставить то просто насос или насос с датчиком температуры, чтобы не тарабанил всё время?

[Dlphnav]

Вариант 3: Вешаем на ГВС и делаем циркуляцию. В котле уже есть "Встроенный насос контура горячего водоснабжения". Но получается он будет тарабанить всё время?

Вот лично меня вы этой фразой совсем запутали. Пришлось скачать инструкцию к котлу. Такое ощущение что вы не понимаете как работает этот котел.
1) Насос для ГВС там установлен для нагрева воды в баке. (обеспечения циркуляции по змее). Соответственно когда температура в баке падает включается насос и тд и тп согласно логике котла. (это я думаю вам и на не на. Вы же его не ремонтировать собираетесь =))
2) Соответственно этот насос ни каким боком не обеспечит вам циркуляцию горячей воды. Так что делаете рециркуляцию, ставите специальный насос для рециркуляции (с таймерами датчиками тд.), цепляете на нее полотенчики. Радуетесь жизни.

[Khomenko_A_S]

только полотенчик лучше все же на отопление. дольше проживет