Полотенцесушитель - ВК или ОВ Опции

[Rudic]

1) Насос для ГВС там установлен для нагрева воды в баке. (обеспечения циркуляции по змее). Соответственно когда температура в баке падает включается насос и тд и тп согласно логике котла. (это я думаю вам и на не на. Вы же его не ремонтировать собираетесь =))
2) Соответственно этот насос ни каким боком не обеспечит вам циркуляцию горячей воды. Так что делаете рециркуляцию, ставите специальный насос для рециркуляции (с таймерами датчиками тд.), цепляете на нее полотенчики. Радуетесь жизни.

Да, вы правы. Я тоже скачал инструкцию к котлу и понял, что насос только для бойлер змеевика. О чём я уже и написал выше.
Но зато в котле предусмотрен патрубок на рецеркуляцию ГВС. Так что нужен циркуляционный насос, желательно с температурным датчиком.
Звонил в Prothrm Казань, но там тип заняты. Обещали перезвонить.

[Rudic]

1) Насос для ГВС там установлен для нагрева воды в баке. (обеспечения циркуляции по змее). Соответственно когда температура в баке падает включается насос и тд и тп согласно логике котла. (это я думаю вам и на не на. Вы же его не ремонтировать собираетесь =))
2) Соответственно этот насос ни каким боком не обеспечит вам циркуляцию горячей воды. Так что делаете рециркуляцию, ставите специальный насос для рециркуляции (с таймерами датчиками тд.), цепляете на нее полотенчики. Радуетесь жизни.

Да, вы правы. Я тоже скачал инструкцию к котлу и понял, что насос только для бойлер змеевика. О чём я уже и написал выше.
Но зато в котле предусмотрен патрубок на рецеркуляцию ГВС. Так что нужен циркуляционный насос, желательно с температурным датчиком.
Звонил в Prothrm Казань, но там тип заняты. Обещали перезвонить.

[Tolidze]

по-моему полотенцесушитель всё-таки прибор отопления, а вешают его на ГВС чтобы он работал круглый год, а "повесили" когда-то на рездел ВК потому что сверх важной значимости он как прибор отопления не имеет, особенно точно расчитывать его не надо и не возникало неразберихи между ОВ и ВК (если бы стояки с ПС на ГВС делали ОВ им бы надо было присоединяться к ВКшным сетям). Так что в случае когда есть централизованное ГВС то конечно надо делать ПС в разделе ВК.
В остальных случаях (поквартирное отопление и счётчики на вводах всех сетей в квартиру) это отопительный прибор и подключать его должны ОВшники (или подключать к своим сетям и/или закладывать электросушитель и давать задание на подключение электрикам). я думаю что на момент написания этого пункта особенно не думали ни про возможность широкого использования поквартирного отопления ни про счётчики на всех входящих системах.
ну конечно это просто мои домыслы
а вообще я стараюсь жить дружно со смежниками и несколько раз закладывал и электрополотенчикии даже рукосушители в общественных зданиях, когда им очень уж сложно было)))

[Khomenko_A_S]

я думаю что на момент написания этого пункта особенно не думали ни про возможность широкого использования поквартирного отопления ни про счётчики на всех входящих системах.

Вот современая норма. С учетом поквартирного. Украинская:

7.6 В ванных комнатах и ​​душевых для поддержания температурного режимасогласно ДБН В.2.5 * - «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Отопление, вентиляция и кондиционирование »нужно устанавливать полотенцесушители.          Полотенцесушители для уменьшения риска образования в системе горячего водоснабжения легионеллы следует присоединять к системам отопления с установкой автоматических терморегуляторов на подающем трубопроводе и запорной арматуры на обратном трубопроводе. При соответствующем обосновании допускается присоединение полотенцесушителей в отдельных стоек системы горячего водоснабжения. С возможностью терморегулирования воздуха ванных комнат допускается применение электрических полотенцесушителей, требуемая мощность которых должна быть учтена в общей мощности электроснабжения дома.         При применении электрической или водяного теплого пола в ванных комнатах и ​​душевых допускается не устанавливать любые полотенцесушители.При проектировании систем отопления и горячего водоснабжения от квартирных газовых котлов для ванных комнат, расположенных внутри зданий рекомендуется предусматривать электрические полотенцесушители. При невозможности их применения рекомендуется устанавливать водяные полотенцесушители, присоединенные к обратному трубопроводу системы квартирного отопления. В ванных комнатах с внешней стеной (стенами) надо устанавливаться отопительные приборы.Объемно-планировочные решения должны позволять установкуполотенцесушителей в удобном для эксплуатации месте. Не допускается установка полотенцесушителей над ванной и под умывальником.

[Tolidze]

ну вот, хорошо что поменяли норму. Позиционируют ПС как прибор отопления, даже легионеллу приплели чтобы ОВшники меньше возмущались наверное)))

[Khomenko_A_S]

ну вот, хорошо что поменяли норму. Позиционируют ПС как прибор отопления, даже легионеллу приплели чтобы ОВшники меньше возмущались наверное)))

Под Европу косят. И ссылки на их нормы дали и свои под них "гармонизировали".
А то что в славной деревушке Мухосранск бабушки как в Великую Отечественую до сих пор коровьими лепешками топят- пусть, главное чтобы при этом полотенчики без легионелы и с автоматическими регуляторами.
З.Ы. Не решил какой смайлик поставить грустный или веселый.
З.З.Ы. Ваши не лутче со своими Московскими и Питерскими нормами для настоящих арийц людей. И другими для остальной черни.
Люди утверждающие нормы- оторваны от земли. Разрабатывают их чуть более приземленые но куда деваться с подводной лодки (из под чуткого руководства)

[Usach]

К чьему разделу относятся полотенцесушители. Вообще то их ставят для обогрева ванной комнаты что бы не было сырости. И вроде не ВК. Я вот думаю как ВК-шник могу я кинуть стояк с горячей водой и не заморачиваться по поводу полотенцесушителей, а о полотенчиках пусть ОВ-шники позаботятся или все не так хорошо?

Хотьпоржал!
Только что с дома...проектировщица "влепила" нижний розлив...долго мучались - но всё таки разогнали...а последний подъезд, собака - встаёт и встаёт!!...А тут - такое... Позвоню-ка я в ТСЖ - пусть стояки циркуляции совсем срежут и к отоплению подключат...
Господа небожители! В системе отопления спесиально подготовленная вода, по спесиальному графику, и со своим давлением (перепадом) постуает в спесиальную (совершенно отдельную) систему трубопроводов, со спесиальными приборами - батареями...при этом основная задача этой системы - отопление помещений....
В системе циркуляции ГВС, питьевая водичка (а не вонючая жидкость из батареи) с совершенно конкретным давлением, поступает в кран горячей воды...и чтоб она не остывала - далее, по "плотенчику" - опять к теплообменнику на ИТП или ЦТП...при этом - полотенчик, это не батарея и не осушитель воздуха...этих требований к нему никто не предъявляет...подбирается он только на расход...и основная его задача - замыкать циркуляционный трубопровод ГВС...а задача трубопровода Т4 - не отопление, а чтоб Т3 не остывала...графика на ГВС - его нет!...там всегда Т3-55/Т4- 50...круглый год!!...если полотенчик - нагревательный прибор, то и цеплять его нужно - зимой к ОВ, а весной, летом и осенью - к ГВС...потому что в межъсезоне подача ниже чем ГВС, а летом - её вообще нет...
Но самое смешное не это...я тут попробывал себе представить, как вообще в листы проекта ОВ можно "добавить" листы ВК с полотенчиками...как это на бумаге выглядить то будет? обрывки труб выныривают из воздуха с надписью "от крана ГВС - см.раздел ВК" и опускаются на гребёнку ИТП?...или как? Как вообще может кому то, кто хоть раз видел разделы ОВ и ВК в бумаге, придти в голову "разрезать" кольцо циркуляции "пополам" - Т3 отдельно, Т4 - отдельно и "растащить его на два томика...а потери для насоса циркуляции Т4 - кто считать будет?...или проектировщику ИТП "половину" напора - до кранов горячей воды - брать из ОВ, а "вторую половину" - из ВК, что ли?....
Ну...тогда точно по такой же "логике" надо и цепи канализации в ОВ проектировать...А как? Вот горячая вода "подходит" к горячему крану...это ВК....а потом она либо в полотенчик поступает - это уже ОВ, либо из крана в раковину, а потом в канализацию...значит канализация - это тоже ОВ!!

[Khomenko_A_S]

Хотьпоржал!

Для вас достаточно. Полотенчик на ГВС- вчерашний день. Потому как он раньше был для естественной циркуляции. Ныне она вне закона, по крайней мере для Украины

[Usach]

Т.е. весь расход циркуляционного насоса каждые 2 часа "проливают" жильцы через свои водосчетчики??
Меня за "только через пару минут горячая идёт" - уже прибить пытаются....

[Khomenko_A_S]

Т.е. весь расход циркуляционного насоса каждые 2 часа "проливают" жильцы через свои водосчетчики??

"Кто в лес кто за дровами"
Циркуляционный стояк должен быть утеплен и без полотенцесушителей. Циркуляция-насосная

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 25.4.2013, 10:14

[инж323]

Т.е. весь расход циркуляционного насоса каждые 2 часа "проливают" жильцы через свои водосчетчики??

Вы хоть схемы ИТП что ли посмотрите и посмотрите какие показания каких счетчиков в оплату по услугам ЖКХ идут, дабы не плодить постов таких.

[Serg Ivanov]

Для вас достаточно. Полотенчик на ГВС- вчерашний день. Потому как он раньше был для естественной циркуляции. Ныне она вне закона, по крайней мере для Украины

И это правильно.

[инж323]

А кто мне в моей ванне летом сделает положенные по ГОСТУ +25?

[Serg Ivanov]

если полотенчик - нагревательный прибор, то и цеплять его нужно - зимой к ОВ, а весной, летом и осенью - к ГВС...потому что в межъсезоне подача ниже чем ГВС, а летом - её вообще нет...

А зачем? СНиП 2.04.01-85*

5.6.* В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, ..
Примечания: 1. .. допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия..
2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

Вообще в европах не существует такого понятия как отопительный период, межсезонье и проч. Чел платит по счётчику и регулирует свою квартиру как хочет и когда хочет. С ростом цены за тепло к этому везде придут.

А кто мне в моей ванне летом сделает положенные по ГОСТУ +25?

Вы сами. Установив датчик в ванной комнате хоть на 15 хоть на 25 хоть на 30. Естественно оплачивая это тепло по квартирному счётчику отопления.

[инж323]

Не. Сперва в ванной станет +25, а уж потом признаем дом соответствующим ГОСТам и СНИПАм, а потом он станет предметом недвижимости и появится вариант стать моим.А летом СО гонять считаете дешевле, чем обеспечивать циркуляцию ГВС и обеспечивать +55 у смесителя(или хотя бы на границе общедомовой системы и разводки собственника)

[Usach]

Вы хоть схемы ИТП что ли посмотрите и посмотрите какие показания каких счетчиков в оплату по услугам ЖКХ идут, дабы не плодить постов таких.

о-о-о...какое высокое облако....
Т.е. в Вашем доме, у жильцов водосчетчиков нет?...ну...очевидно, в Вашем особняке такого не положено...а у нас, тут - в "Рассеи"...в той, что за Садовым Кольцом...у нас есть...у каждой бабуськи в туалете...в новых домах - в шкафах на площадках...и енти бабуськи и слыхом не слыхивали про вводной узел учета ХВС, который у них на доме...но за свои "показания счетчика" - глазаньки то повыцарапают.... и скажут, что так и було...
При этом заявления "я за горячую воду платить не буду - я по пол-часа сливаю" - это вообще, унылые будни...Прошлый раз улыбнуло, когда пришла одна мадам и заявила: "у вас с теплоузла кокй-то гул идет. Из-за него у меня болезнь мозга развилась. Вот справка".... ...так что про показания водосчетчиков - это ещё "семечки"...

А кто мне в моей ванне летом сделает положенные по ГОСТУ +25?

тот же, кто и в коридоре, куда ванная комната выходит "летом сделает положенные по ГОСТУ +25?"....или у Вас в коридорах и прихожей - то же полотенчики для обогрева?
Или у Вас летом в комнатах не +25, поэтому и летом отопление работает...только для Вас...от тепловых сетей. С любовью...

[Khomenko_A_S]

А летом СО гонять считаете дешевле, чем обеспечивать циркуляцию ГВС и обеспечивать +55 у смесителя(или хотя бы на границе общедомовой системы и разводки собственника)

А при чем +55 к тому где висит полотенцесушитель?

[Usach]

"Кто в лес кто за дровами"
Циркуляционный стояк должен быть утеплен и без полотенцесушителей. Циркуляция-насосная

сцылко на норматив можно?...а то я подумаю, что "приваривать" к изолированным и утепленным (кстати - чем? надеюсь не минераловатой?) полотенчикам должны совсем не ВК-монтажники и не по ВК-проекту...именно "приваривать" - закладных то нет...или есть?...

[Usach]

Не. Сперва в ванной станет +25, а уж потом признаем дом соответствующим ГОСТам и СНИПАм, а потом он станет предметом недвижимости и появится вариант стать моим.А летом СО гонять считаете дешевле, чем обеспечивать циркуляцию ГВС и обеспечивать +55 у смесителя(или хотя бы на границе общедомовой системы и разводки собственника)

Не - ну прям радуете!
А что - в Москве, дома не сдаются жильцам под самоотделку?...Т.е. жилец не заходит в коробку с лампочками и очком для унитаза, а прям сразу в полноценную квартиру? Ну - и сразу же - в ванную...с "градусником"...и если в ванной - не +25 летом, то - всё...у застройщика квартиру не "принимает"!!
Про СО - так вообще - песня...уж не знаю, как в Москве, но у нас, в провинции "летом СО гоняют"...только теплоноситель зимой тратят - и на ГВС, и на отопление, а летом - только на ГВС...на как топили - так и топят...только на срезке...поэтому, что летом теплоноситель гонять - воду греть, что зимой - ту же воду греть....причем здесь остывание ГВС то??

[инж323]

Не - ну прям радуете!
А что - в Москве, дома не сдаются жильцам под самоотделку?...Т.е. жилец не заходит в коробку с лампочками и очком для унитаза, а прям сразу в полноценную квартиру? Ну - и сразу же - в ванную...с "градусником"...и если в ванной - не +25 летом, то - всё...у застройщика квартиру не "принимает"!!
Про СО - так вообще - песня...уж не знаю, как в Москве, но у нас, в провинции "летом СО гоняют"...только теплоноситель зимой тратят - и на ГВС, и на отопление, а летом - только на ГВС...на как топили - так и топят...только на срезке...поэтому, что летом теплоноситель гонять - воду греть, что зимой - ту же воду греть....причем здесь остывание ГВС то??

Сдаются в мОСКВЕ ДОМА БЕЗ ПЛАНИРОВКИ,НО пс СТОИТ, и даже если нет стенок у ванной комнаты,но при при их отсутствии обеспечены мероприятия по выполнению пункта ГОСТа про +25 в ванной круглогодично.
А на отопление.. откройте схему ИТП и прикиньте контур СО , который будет пахать своими насосами на всего несколько смешных стояков с смешными теплопотерями летом, когда и наос, и вся автоматика и ТО рассчитаны на нагрузку СО в расчетный период. Далее наверное пояснять и не нужно?
С вас Усач одна ржака сплошная отчего то последнее время, как не напишите так хоть в анналы записывай.Теперь вот и счетчик на циркуляции записали в взаиморасчеты с жителями за тепло, и как его только впихнуть помимо показаний УУТЭ в расчет то? Под статью УК ( не управляющая компания, а уголовный кодекс) подгоняете коммунальщиков?

[Spok_only]

Полотенчик на ГВС- вчерашний день. Потому как он раньше был для естественной циркуляции. Ныне она вне закона, по крайней мере для Украины

Не пойму, шутите или это серьезно? Только для [UA].
Основная функция полотенцесушителя - высушить полотенце и ему подобной мелочи. Подтверждение этому - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: “Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических”.

Сообщение отредактировал Spok_only - 25.4.2013, 11:19

[Usach]

кто сказал, что счетчик на циркуляции?? Я про то, что без циркуляции, либо с неработающей циркуляцией, жильцы сливают ГВС с кранов...а это, разумеется счетчик считает...я ж говорю - это "простая житейская" проблема...её "с облаков" - ни понять....
И - если Вы юмора на поняли - не летом надо +25 в ванной или хде, с застройщика требовать...а исключительно зимой и исключительно в самые морозы...летом то и так +25...
Я прям худею с тех оголтелых, кто полотенчики в СО запихать хочет...у нормального человека "больевой барьер" - 45-50 грд.С...Вы как собрались 95/70 в полотенчики подавать? Это ж вам не батарея...там нет "вверху горячее-внизу холоднее"...это ж ожоги 2-3 степени, в чистом виде...причем во влажной ванне...на мокрую кожу...да и вы сами, как-нибудь, попробуйте, например, электронагреватель в ванную поставить с температурой, да даже градусов 70...и душ примите...это в 100раз хуже будет, чем парная...вы через пять минут от туда выскочите...или сердце у вас выскочит...теоретики...ядрён-батон...

Сообщение отредактировал Usach - 25.4.2013, 11:26

[Spok_only]

Вот современая норма. С учетом поквартирного. Украинская:

Единственно умное, что написано в п.7.6 ДБН В.2.5-64:2012 - это: «в ванных комнатах с внешней стеной (стенами) необходима установка отопительного прибора».

[Usach]

м-д-я?...если это стандартная ванная, а не у Абромовича во дворце - то батарея должна быть из 1 секции - и всё равно там невозможно будет не то что мыться - а просо находиться...ну, это если стены не из соломы....и - это в Сибири...а что в украинском климате будет....

Сообщение отредактировал Usach - 25.4.2013, 11:53

[alexandrpjatkov]

Хотел бы напомнить некоторые цитаты из документов

Господа небожители! В системе отопления спесиально подготовленная вода, по спесиальному графику, и со своим давлением (перепадом) постуает в спесиальную (совершенно отдельную) систему трубопроводов, со спесиальными приборами - батареями...при этом основная задача этой системы - отопление помещений....

СНиП 2.04.01-85*

5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:
на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;
на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции.

.подбирается он только на расход...и основная его задача - замыкать циркуляционный трубопровод ГВС...

Полотенцесушители вешаются на Т4 только при условии выполнения требований п 5.8 СНиП 2.04.01-85*. В остальных случаях полотенцесушители ставят на Т3. Так, что задача явно не та, что вы перечислили.

В ванных комнатах и душевых для поддержания в них температурного режима устанавливаются полотенцесушители.
Полотенцесушители подключаются к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе отопления круглогодичного действия. Допускается устройство полотенцесушителей с электрическим нагревом. При обосновании допускается установка полотенцесушителей, подключенных к циркуляционным трубопроводам водопровода горячей воды.
.

Но самое смешное не это...я тут попробывал себе представить, как вообще в листы проекта ОВ можно "добавить" листы ВК с полотенчиками...

но ведь тогда полотенчики вешаются не на систему ГВС, а на систему отопления...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.4.2013, 12:06

[Usach]

Если у нас нет Т4, то и горячей воды не будет, пока люди объём циркуляции через счетчики не сольют...а если этого безобразия не допускать, то и трубопроводы Т4 прокладывать надо и насос ставить - никуда не денешься...а если и трубопроводы есть, и насосы, и вода регулярно подогревается - то какой смысл полотенчики на СО вешать то??!!
Причем здесь СНиП 2.04.01-85*??
Вопрос принципиальный - Т4 должен быть, или нет? А если должен, то почему полотенчики, на "него повешенные" должны проектироваться по ОВ, когда сам он - по ВК??!!
...я не слишком сложно?....

[Usach]

Полотенцесушители вешаются на Т4 только при условии выполнения требований п 5.8 СНиП 2.04.01-85*. В остальных случаях полотенцесушители ставят на Т3. Так, что задача явно не та, что вы перечислили.

ну - хоть и так...без насоса циркуляции+Т4, что есть они, что нет - кака кому разница, или Т3,Т4,насос, прокладка, закальцовка - это ВК...а полотенчики прикручивать - это ОВ....
и какой смысл полотенчики на СО ставить (хоть даже и на обратку), если СО выдаёт температуу по графику 95/70...т.е. полгода - вобще они не работают, 4 месяца - чуть теплые, зато зимой жарят так, что люди обжигаются...ГВС, например - зимой и летом "одного цвета"...как раз таким, что руки не обжечь...

[alexandrpjatkov]

Если у нас нет Т4, то и горячей воды не будет...

Будет. Бывают системы ГВС без циркуляции.
Вот цитата из пособия к СНиП 2.08.02-89 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ"

4.28. В предприятиях общественного питания систему горячего водоснабжения принимать, как правило, без циркуляции, в крупных объектах циркуляцию принимать только для магистралей.

[Usach]

Эх - Вас бы ко мне в подвал утречком...да к жильцу на второй этаж, у которого из горячего крана вода идет градусов 20 - и хоть умри!! Вот бы Вы ему про сети без циркуляции то и порасказали...

[alexandrpjatkov]

Эх - Вас бы ко мне в подвал утречком...

Я понимаю, что сети без циркуляции это плохо, но все же это бывает.

Эх - Вас бы ко мне в подвал утречком...да к жильцу на второй этаж, у которого из горячего крана вода идет градусов 20 - и хоть умри!! Вот бы Вы ему про сети без циркуляции то и порасказали...

Кроме того, при проектировании многоэтажных жилых домов очень часто бывает когда есть и подвал и технический этаж (либо чердак), т.е. имеются все условия для прокладки кольцующих перемычек.
Т.е. согласно процитированному мной ниже п 5.8 СНиП 2.04.01-85*, вешать полотенчик на Т4 мы не имеем права. Почему? Да потому что по Т4 идет уже более холодная вода, чем по Т3, а основная задача полотецесушителей-поддержание температурного режима в ванной комнате.

[инж323]

Ну и старый дом и что что там давно нет Т4? Но ведь обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял. Вот и выполняйте ВКшники.