Сварка труб в колодцах Опции

[Nasttya]

Уважаемые коллеги!
Ситуация такая: Запроектированы водопроводные колодцы диаметром 1500 и 2000 мм на сети водопровода из стальных труб Ду300. Для монтажа фасонных элементов (тройников, переходов) в проект не заложены фланцы, т.е. предполагается сварка. Монтажники дают замечание что технически невозможно выполнить неразъёмные соединения в колодцах и что сварочные работы в колодцах допускаются только при устранении аварии или врезке в существующую сеть. Менять проект и добавлять фланцы не очень хочется. Есть ли какие-нибудь нормативные документы разрешающие (не запрещающие) сварку стальных труб в колодцах? Заранее благодарю!

[Nasttya]

Уважаемые коллеги!
Ситуация такая: Запроектированы водопроводные колодцы диаметром 1500 и 2000 мм на сети водопровода из стальных труб Ду300. Для монтажа фасонных элементов (тройников, переходов) в проект не заложены фланцы, т.е. предполагается сварка. Монтажники дают замечание что технически невозможно выполнить неразъёмные соединения в колодцах и что сварочные работы в колодцах допускаются только при устранении аварии или врезке в существующую сеть. Менять проект и добавлять фланцы не очень хочется. Есть ли какие-нибудь нормативные документы разрешающие (не запрещающие) сварку стальных труб в колодцах? Заранее благодарю!

[v-david]

МИНСТРОЙ РОССИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ - ЦЕНТР МЕТОДОЛОГИИ, НОРМИРОВАНИЯ И СТАНДАРТИЗАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(ГП ЦНС)
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
(С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС)
МР 21.01-95
…….
5.6 Составление Спецификации к основному комплекту рабочих чертежей водопровода и канализации (марки ВК)
Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки ВК составляют согласно общим положениям и правилам, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих рекомендаций, с учетом нижеследующих особенностей.
5.6.1 …………….
5.6.2 Элементы систем (оборудование, изделия и материалы) в разделах Спецификации записывают для каждой системы по группам в следующей последовательности:
- оборудование;
………………..
- материалы.
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру.Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.

[Nasttya]

Понятно что не указываются (хотя по многочисленным просьбам заказчиков мы в спецификацию фасонку включаем). Ну а если принципиально: можно или нельзя варить трубы в колодцах?

[Fatik]

ОСТ 36-39-80 п 4.13.

[Nasttya]

Спасибо, а ещё что-нибудь?

[aleksey_v]

Только не все отличают водопровод от водоснабжения. Что-то я не представлю спецификацию для нвк без фасонины.

[Vict]

принципиально: можно или нельзя варить трубы в колодцах?

можно, но вот эта фраза

Менять проект и добавлять фланцы не очень хочется.

после ознакомления с ПОТ РМ-020-2001 несколько смущает.
Надо думать не только о себе....

[Nasttya]

Vict, думаем не только о себе когда труб закладываем больше чем нужно, вот пусть на лишние деньги пойдут и купят себе фланцы, а мы согласуем..., а если будут настаивать на изменении в проекте, то срежем количество труб . И всё же, на основании чего Вы говорите, что можно варить трубы в колодцах?

[andrey R]

Nasttya, Вы определитесь, в чем вопрос то? Неохота лишние фланцы добавлять, поскольку дали подрядчику "жирка" на погонаже труб, или что?
И как потом обслуживать колодцы с неразъёмными соединениями?

[Nasttya]

Для установленной арматуры ответные фланцы заложены, а вот добавлять фланцы на тройники, отводы, переходы не хочу, ибо не хочу вность официально изменение в проект.

[andrey R]

не хочу, ибо не хочу вность официально изменение в проект.

Это не аргумент
Подрядчик обязан выполнить сеть, согласно проекту. А в проекте ошибка. Или правьте проект или решайте авторским надзором.

[Vict]

И всё же, на основании чего Вы говорите, что можно варить трубы в колодцах?

если вы не можете прочесть док который рекомендуется - о чем дальше гутарить?

а вот добавлять фланцы на тройники, отводы, переходы не хочу,

слова капризного ребенка а не инженера....

[Nasttya]

Ошибка в чём? В том что предусмотрены неразъёмные соединения для фасонины? Так я и прошу ссылочку на норматив где это указано.

[andrey R]

Так я и прошу ссылочку на норматив где это указано.

Ссылочку? Она там же, где написано, что в микроволновке нельзя сушить кошек а штаны носят на попе, а не на голове. Ищите...
На стройку Вам надо, барышня... и лично заменить трехсотую задвижку на сварном трубопроводе. Все вопросы сами отпадут...

[Nasttya]

...Я же сказала что на арматуру фланцы заложены....кстати, такая просьба от монтажников поступает впервые

[andrey R]

...Я же сказала что на арматуру фланцы заложены....

Ну вот и замените эту арматуру. Лично. Ручками, а не на бамажке. А потом и поговорим, если вопросы останутся

[Nasttya]

Боюсь что задвижку Ду 300 я физически не смогу заменить, она тяжёлая, да и вообще менять задвижки на трубопроводах не моя специальность, как мне кажется, каждый дожен заниматься своим делом. Я не умничаю и не говорю что на 100% права. Если я не права, и стальные фасонные части в колодцах должны монтироваться на разъёмных соединениях, я прошу Вас показать где это написано. То что ФЛАНЦЕВАЯ арматура присоединяется к трубопроводу на ФЛАНЦАХ, я знаю и эти фланцы показываю на схемах и закладываю в спецификацию. Просто вопрос стоит принципиальный: подрядчик говорит что это ОШИБКА при проектировании. Вот и хотелось бы узнать, прав ли он.

[aleksey_v]

Да нет ошибки, неразъемные так не разъемные. Не было требования от зака или эксплуатации, все согласовано? Пусть подрядчики выполняют по проекту. Ошибка? - Пусть обоснуют. Через зака.

[andrey R]

Мдя...

[Nasttya]

Алексей, спасибо за дельный совет.

[aleksey_v]

andrey R, если вернуться к

А в проекте ошибка.

, из-за чего вы так думаете?

[andrey R]

Я уже написал об этом выше. Невозможно эксплуатировать. Арматуру придется вырезать вместе с фланцами и кусками трубы. И потом снова заваривать.
Ну и Vict дал документ, почитайте, насколько эти работы простые и безопасные.

[Водяной]

2.1.2. При невозможности производства сварочных работ на стационарных постах для локального удаления пыли и газообразных компонентов аэрозоля от сварочной дуги следует применять местные отсосы.
2.1.6. Сварочные работы в колодцах, шурфах, замкнутых и труднодоступных пространствах выполняются только по специальному разрешению работодателя, выдающего наряд - допуск на производство работ повышенной опасности.

[Nasttya]

Ну вот, значит производить сварку в колодцах можно! Т.е в проекте ОШИБКИ нет!

[andrey R]

Ну вот, значит производить сварку в колодцах можно! Т.е в проекте ОШИБКИ нет!

Да всё можно, но зачем? Чтобы девочка могла поупрямиться, люди полезут работать в крайне тяжелых и опасных условиях. По спецразрешению. Заменить арматуру опять де без резки-сварки невозможно. Зато бамажку можно не править, это же так трудно...

[aleksey_v]

Невозможно эксплуатировать. Арматуру придется вырезать вместе с фланцами и кусками трубы. И потом снова заваривать.

Если сталь, никаких компенсаторов или вставок всё равно не будет у фасонины, так что с фланцами, имхо, разнять её будет так же сложно/легко, как и просто арматуру на фланцах.
Смотря старые деталировки в архиве мвк, складывается впечатление, что на стали часто так и делали: сварная фасонина и фланцевая арматура.

[Nasttya]

Девочка не упрямится...девочка принципиальная и хочет понять как ПРАВИЛЬНО. Если ПРАВИЛЬНО на фланцах,значит на фланцах, но девочка привыкла полагаться на нормативные документы. А если в них не написано что НЕЛЬЗЯ, значит девочка хочет что б ей не УКАЗЫВАЛИ что надо делать на фланцах, а ПОПРОСИЛИ. Девочка добрая и в просьбе не откажет.

Андрей, а на самом деле бамажку порой бывает поправить ох как трудно....

[andrey R]

девочка хочет что б ей не УКАЗЫВАЛИ что надо делать на фланцах, а ПОПРОСИЛИ. Девочка добрая и в просьбе не откажет.

Монтажники - люди суровые и политесу не обучены, они девочку просить не будут, они наклонят начальство девочки и девочка быстро и без разговоров сделает по-человечески

Андрей, а на самом деле бамажку порой бывает поправить ох как трудно....

Nasttya, я за свою жизнь их уже столько исправил, сколько Вы еще и не нарисовали
И учили нас, молодых и бестолковых очень просто. Брал главинж института наши вояния, грустно на них смотрел, слушал вот такие вот речи, как Вы сейчас пишете, и усталым голосом говорил - ну а что, ты ж у нас инженер, автор проекта, вот ты завтра и поезжай на авторский надзор, объясни мужикам, как это вот всё смонтировать.
А на стройке был разговор короткий. Это вот как собрать? На сварке? Вот тебе сварка, полезай и покажи. Заваришь - молодец, не заваришь - вечером свои каракули переделаешь и утречком привезешь такие чертежи, по которым можно нормально сделать.
Очень быстро научили, до сих пор помню, как краснел за свои творения

[Nasttya]

То есть Андрей, Вы хотите сказать что всю фасонку в колодцах закладывали на фланцах? Честно говоря, просмотрела несколько проектов, выполненных более взрослыми людьми (то бишь более опытными) и НИГДЕ не нашла тройников, переходов и отводов на фланцах. Честное слово! Я ещё раз повторяю, что это ПЕРВЫЙ объект на котором это просят. Девочка в своей жизни наверное меньше запроектировала наружных сетей чем Вы, ибо возраст...но тем не менее это ПЕРВЫЙ объект, на котором просят изменить данное решение, а объектов этих я запроектировала в своей жизни штук 20. Это конечно не очень много, но всё же...и ни разу с подобными весчами ко мне не обращальси.И я ещё раз повторяю, где написано что НЕЛЬЗЯ на сварке в колодцах? Поэтому и возникает вопрос законности данных требований. Я понимаю что трудно, что не удобно но в любой професии есть свои трудности и неудобности...и у меня в том числе.

[andrey R]

То есть Андрей, Вы хотите сказать что всю фасонку в колодцах закладывали на фланцах?

Я хочу, чтобы Вы прежде всего думали, а не искали на всё бумажку с нормативом. Смысл фланца - именно возможность демонтажа. Если же трубопровод зажат грунтом и возможность извлечь арматуру, разболтив фланцы, отсутствует, то и демонтировать без разрезания трубы нельзя. Иногда это решается фланцевой фасониной, иногда вставками. Зависит от конфигурации труб в колодце.

Честно говоря, просмотрела несколько проектов, выполненных более взрослыми людьми (то бишь более опытными) и НИГДЕ не нашла тройников, переходов и отводов на фланцах.

Ну и что? Я вообще в последнее время мало чего вижу нормально сделанного. От ботинок до автомобиля

ни разу с подобными весчами ко мне не обращальси.

Если заказчику это не самому эксплуатировать, он может не знать тонкостей или игнорировать их.

Я понимаю что трудно, что не удобно но в любой професии есть свои трудности и неудобности...и у меня в том числе.

Бумажные одноразовые трудности с одной стороны, и тяжелая, опасная, вредная работа на монтаже - с другой. И потом постоянные трудности при эксплуатации.