Кондиционирование коттеджа, Проверьте, пожалуйста, идею Опции

[alem]

Естественная вентиляция у Вас совсем работать не будет! У Вас большое количество каналов и половина из них в наружных стенах!!! Зимой Вам из этой половины будет такой приток, что мало не покажется. И даже летом из части каналов будет "приток".

Это всё правильно, но мы же говорим о том, что можно сделать, а не о том, что уже есть.

[alem]

Естественная вентиляция у Вас совсем работать не будет! У Вас большое количество каналов и половина из них в наружных стенах!!! Зимой Вам из этой половины будет такой приток, что мало не покажется. И даже летом из части каналов будет "приток".

Это всё правильно, но мы же говорим о том, что можно сделать, а не о том, что уже есть.

[v-david]

cat спасибо за вступление, начну так же

Все ниже описанное - личное мнение.

Все, о чем здесь говорилось, справедливо и применимо. Чаще всего то или иное решение выбирается не в соответствии с безграничными техническими возможностям, а как компромисс разумного и необходимого. Sheffi, не поленитесь, возьмите и посчитайте физический объем всего оборудования и вспомогательных систем (трубопроводов, баков, воздуховодов и т.д.), которое Вы хотите разместить (учтите зоны обслуживания и всевозможные приятные глазу "лючки") и соотнесите его с полезным объемом. Только Вам известно, бывают ли перебои с электричеством, планируется ли коттедж для постоянного проживания, находится он в лесной местности или в чистом поле и прочие "мелочи жизни". Определитесь для себя, сможете ли Вы самостоятельно эксплуатировать и обслуживать все это хозяйство или Вам потребуется помощь специально обученных людей. Ну и напоследок совет, если соберетесь делать принудительную вентиляцию, то не пускайте их в постирочную, займут всё.

[kord]

А почему вы считаете естественную вентиляцию несовместимой с кондиционированием?

А очень просто: сегодня утром снимал показания в своей квартире - на улице + 26, в помещении +24. А днем будет так - на улице +29, в помещении +24.
И как здесь будет естественная вентиляция работать?
К сожалению в рамках форума сложно понять, что решения для юга значительно отличаются от решений для севера.
Вот и автор темы не указал, в каком регионе у него коттедж. И если он получит рекомендации на форуме для Салехарда, а его коттедж находится в Краснодаре - бедет ему счастье?
Михаил

[n50]

Кондиционирование и естественная вентиляция несовместимы.....

Тест на воздухопроницаемость так и просится. Иначе у кондиционирования своя жизнь будет, а у дома - своя. Для здания с механической вентиляцией кратность обмена воздуха при разнице давления 50 Па должна быть не более 2 раз.

[alem]

И как здесь будет естественная вентиляция работать?

Это всё решаемо.

[v-david]

да не осудит меня модератор...
http://www.penta-club.ru/forum/lofiversion...php/t24412.html

[ArFey]

А я вот что хочу заметить, уважаемые коллеги: Есть некий Заказчик, который засомневался, а правильно ли он потратил свои деньги, не переплатил ли. Благо, все сейчас грамотные, с тырнетом дружат. Закинул вопросы на профессиональный сайт. К чести его, не стал прикидываться молодым специалистом, но тем не менее... Пригласить независимого эксперта - это немножко денюжек стоит, а тут - только дай повод специалистам знаниями погарцевать! Хотел бы я поглядеть на какой-нибудь сайт ASHRAE (если таковой существует) с обсуждением подобного вопроса. Что-то вам ни один хозяин автосервиса не посоветовал, что и как в автомобиле лучше "покрутить" забесплатно. М.б. я и не прав, но, на мой взгляд, должна быть какая-то корпоративность. Желает клиент самообразоваться - "велком" в книгохранилище! Хочет, чтобы ему все рассказали - приглашай спеца за деньги! Аркадий

[v-david]

Не знаю. Думаю что такие обсуждения всем полезны и форумчанам тоже. А может им в первую очередь. Сложный вопрос.

Сообщение отредактировал v-david - 11.7.2011, 12:50

[alem]

М.б. я и не прав, но, на мой взгляд, должна быть какая-то корпоративность. Желает клиент самообразоваться - "велком" в книгохранилище! Хочет, чтобы ему все рассказали - приглашай спеца за деньги! Аркадий

Готового проектного решения никто и не предлагает, и не предложит: пока указывают только на очевидные минусы, которые, умеючи, можно сделать плюсами. Да и рассказывают далеко не всё. Так что лично я за просвещение заказчиков.

[jota]

А почему вы считаете естественную вентиляцию несовместимой с кондиционированием? Подогретый воздух в любом случае вверх поднимается и создаёт небольшой перепад. Из за конденсата? Так это зависит от местных условий, и технически решается.

1. Выбрасываем холод. При кондиционировании количество воздуха, циркулирующего через кондиционер, в разы больше чем для вентиляции. Поэтому воздух хорошо перемешивается и нет ощутимого перепада температуры между верхом и низом (если только не принята вытесняющая система).
2. Естественная вентиляция поставляет в помещение горячий наружный воздух. Поэтому неизбежны некомфортные зоны: воздушный поток кондиционера может вытеснить горячий воздух совсем в ненужное место ещё до того как смешается. Кроме этого, ощутимо увеличивается влажность воздуха....в процессе охлаждения наружного воздуха.
3. Кондиционирование и мех.вентиляция без рекуперации (тепла-холода) тоже обычно не применяется - чисто экономика.....
4. Обычно проектировщик моделирует (если нет программ типа AirPack) хотя бы мысленно... воздушные потоки. ВЕ - найболее трудно моделируемая система, т.к. зависит от многих факторов. Поэтому на практике оценивать взаимодействие кондиционирования и ВЕ для коттеджа нецелесообразно.
5. И наконец, фраза "естественная вентиляция несовместима с кондиционированием" это не моя, это положение ASHRAE , которое закреплено в нормах ЕС и, соответственно, в наших адаптированных регламентах.
Это не отрицает применение ВЕ. Просто при включении кондиционера, приток ВЕ должен быть закрыт и работать приточно вытяжная вентиляция с рекуперацией.

Сообщение отредактировал jota - 11.7.2011, 13:51

[nizercat]

А я вот что хочу заметить, уважаемые коллеги: Есть некий Заказчик, который засомневался, а правильно ли он потратил свои деньги, не переплатил ли. ...

Да бог с ним с заказчиком, эту тему с большим интересом прочитают начинающие проектировщики. Здесь даются общие советы и вряд ли кто "за так" в деталях разжует весь проект, понятно что оно денег стоит.

Кроме этого, если потом после "специлистов" сделавших все за большие деньги, преределывать все за небольшие -интереса вообще никакого. И престиж климатизации жилища снижается (типа нам и естесственной хватит, вон у соседа нагородили за "мульен", а толку нету).

Вон "коллеги" попросили и заказчика условно 100 тыс. - не зараобтало(нет требуемого результата), понадобавляли еще оборудования на условно 80 тыс - все равно не заработало. Развели руками - извини ничего не можем сделать.

Используя их "кубики" и поменяв концепцию. всего за условно 30 тыс удалось достичь требуемого результата. А я бы с удовольствием поимел бы и 150 от большого пирога . А теперь только обслуга, а это слезы. Правда с перспективой роста заказчика.

[Гость_Sheffi_*]

Прочитал с утра обсуждение, но ответить сразу не успел. Спасибо всем ответившим, и cat особенно, за самый большой ответ
Сейчас постараюсь по-порядку:

ИМХО. Необходимость механического притока и локального охлаждения в коттеджном строительстве для средней полосы России, целиком отношу на ошибки архитектора.

Это наверное идеал, к которому всегда надо стремиться. Например, нам эскизный проект делал только архитектор, т.е. ни с кем из других специалистов на данном этапе мы не общались.
Хотя, я, честно говоря, с трудом верю, что у нас (Москва) летом можно обойтись без кондиционера. Если наверное и можно, то дом наверное будет внешне напоминать бункер с одним небольшим окном строго на север...

Нужно чётко сформулировать требования, и требовать их выполнения от исполнителя под угрозой неоплаты... Контролировать инструментально.

Требований у вас немного:
воздухообмен при естественной вентиляции (окна, форточки и т.п. закрыты!)
воздухообмен при принудительной
микроклимат при принудительной
шум при принудительной

Требования мы сформулировали и даже где-то подтолкнули специалиста к такому решению, прислав ему следующий пример реализованного проекта, найденный в Интернете, для большой квартиры http://www.220help.ru/data/files/ViK.pdf
Вопрос в том, как я могу убедиться, что мои требования исполняются? Я в курсе про экспертизу, но ее обычно делают после выполнения проекта, а не в течение.

Вряд ли кто-то на этом форуме обвинит меня в нелюбви к естественной вентиляции, но в Вашем конкретном случае она противопоказана. Клапаны КИВ мы активно применяем, но это не Ваш случай.
Все бросились обсуждать совмещение вентиляции и кондиционирования (кстати у меня дома они хорошо сосуществуют), т.е. летний вариант, и совсем забыли о главном: а как Вы собираетесь жить зимой? Если дом уже построен, то поздно думать о выборе. Только механический приток и с большим подпором. Естественная вентиляция у Вас совсем работать не будет! У Вас большое количество каналов и половина из них в наружных стенах!!! Зимой Вам из этой половины будет такой приток, что мало не покажется. И даже летом из части каналов будет "приток".
(Вне темы обсуждения: в спальне над верандой готовьтесь к промерзанию угла. Даже если у барбекю внизу будет плотная задвижка, канал будет промерзать "сверху": нужно две задвижки - внизу и вверху.)
1. надо, возможно поздно.
2. надо.
3. не получится или нужно все пересматривать.
4. да (вынужденно).

1. т.е. Вы считаете, что принудительный приток не нужен?
2. что касается промерзания, означает ли это что утепление (а оно ес-но будет) может не помочь (при условии, что все сделано аккуратно и грамотно)?
3. "1. надо, возможно поздно." - мы пока еще в стадии проекта. Стройку, возможно, начнем через несколько недель, но в этом году будем делать только коробку.

catЧаще всего то или иное решение выбирается не в соответствии с безграничными техническими возможностям, а как компромисс разумного и необходимого.

Золотые слова...

Sheffi, не поленитесь, возьмите и посчитайте физический объем всего оборудования и вспомогательных систем (трубопроводов, баков, воздуховодов и т.д.), которое Вы хотите разместить (учтите зоны обслуживания и всевозможные приятные глазу "лючки") и соотнесите его с полезным объемом. Только Вам известно, бывают ли перебои с электричеством, планируется ли коттедж для постоянного проживания, находится он в лесной местности или в чистом поле и прочие "мелочи жизни". Определитесь для себя, сможете ли Вы самостоятельно эксплуатировать и обслуживать все это хозяйство или Вам потребуется помощь специально обученных людей. Ну и напоследок совет, если соберетесь делать принудительную вентиляцию, то не пускайте их в постирочную, займут всё.

1. объем оборудования пока не ясен, т.к. проект только разрабатывается
2. коттедж для ПМЖ, на поляне недалеко от леса. Что касается электричества, то это Московская область и перебои конечно же бывают. И кстати, наше требовние по поводу экономии электричества было связано с тем, что на дом пока выделено 9кВт, которые, возможно, еще и будут меньше в пиковые периоды. В будущем планируется увеличение мощности, но пока есть, то что есть.
3. что касается "эксплуатировать и обслуживать", то хотелось бы, чтобы это не сильно отличалось от обслуживания обычно сплит-системы

Вот и автор темы не указал, в каком регионе у него коттедж.

Московская область

А я вот что хочу заметить, уважаемые коллеги: Есть некий Заказчик, который засомневался, а правильно ли он потратил свои деньги, не переплатил ли. Благо, все сейчас грамотные, с тырнетом дружат. Закинул вопросы на профессиональный сайт. К чести его, не стал прикидываться молодым специалистом, но тем не менее... Пригласить независимого эксперта - это немножко денюжек стоит, а тут - только дай повод специалистам знаниями погарцевать! Хотел бы я поглядеть на какой-нибудь сайт ASHRAE (если таковой существует) с обсуждением подобного вопроса. Что-то вам ни один хозяин автосервиса не посоветовал, что и как в автомобиле лучше "покрутить" забесплатно. М.б. я и не прав, но, на мой взгляд, должна быть какая-то корпоративность. Желает клиент самообразоваться - "велком" в книгохранилище! Хочет, чтобы ему все рассказали - приглашай спеца за деньги! Аркадий

Я не против самообразования. Я уже год, как провожу в Интернете за чтением всего, что касается строительства, начиная от фундамента и заканчивая инженерией, т.к. знаю, что чем лучше разберусь сам, тем мне будет проще и дешевле! Но т.к. я в строительстве абсолютный новичок, а эта тема невероятно обширная, то во всем разобраться я естественно не смогу. Причина, почему я обратился сюда - это профессиональный форум. Я задавал свой вопрос на другом форуме. Вот линк, в качестве доказательства http://www.forumhouse.ru/forum235/thread112410.html Но как Вы можете заметить, обсуждения вообщем-то не получилось, т.к. специалистов на этом форуме мало.

Не знаю. Думаю что такие обсуждения всем полезны и форумчанам тоже. А может им в первую очередь. Сложный вопрос.

Я, честно говоря, думал, что есть какие-то уже проверенные времением решения. Например, есть "средний" дом в МО (пусть площадь будет 250м2). Есть "средние" требования и "средний" бюджет. И под это есть типовое решение(-я). Я прекрасно отдаю себе отчет, что есть великое множество решений, которые зависят от такого же великого множетва различных пожеланий заказчиков, но я надеялся, что есть какие-то общепризнанные правила и рекомендации. А тут получается, что кто-то говорит, что приток нужен, кто-то говорит не нужен, что предложенное решение работать будет, другие говорят - не будет.

Еще раз хочу подчеркнуть (посмотрите мое первое сообщение), что я прошу дать мне общий совет, по поводу предложенного варианта, что строго говоря тоже является экспертизой, но давайте назовем ее "форумной".

[alem]

1.
2.
3.
4.

Понятно. Это тоже, конечно, правильно, но тоже решается. В правильной естественной вентиляции есть клапаны на приточном канале, так что при желании можно и закрывать - но я считаю это неправильным, санитарный минимум можно полностью обеспечиться естественной вентиляцией.

[alem]

Вопрос в том, как я могу убедиться, что мои требования исполняются? Я в курсе про экспертизу, но ее обычно делают после выполнения проекта, а не в течение.

На стадии проекта никак - это нужен проектировщик соответствующей квалификации. Вам не экспертиза нужна, а результат. Когда всё будет готово, вы можете заказать инструментальный контроль достигнутого.

Если вы заранее оговорите ответственность исполнителей за результат, то неопытные вменяемые сразу откажутся, опытные сделают - возможно с оговорками.

[nizercat]

Закажите у нескольких проектировщиков предпроектные решения(предварительные расчеты воздухообменов, тепловых нагрузок, сечений и тд). На основании расчетов сможете запросить стоимость, габариты, мощности оборудования у поставщиков (или у монтажников). Потом анализируете стоимости, энергопотребление и выбираете подходящее Вам решение.

После этого заказываете проект, на основании проекта монтажники сделают сметы, вабираете наиболее адекватных (лучше иметь рекомендации, и посмотреть предыдущие их объекты). Проект тоже можно проанализировать(за отдельные деньги естесственно)

Удобно когда все делает одна фирма(или человек), труднее свалить ответственность на проект, на монтаж, на оборудование.

Главное понять, что дешевый сыр в мышеловке. Вентиляция делается навсегда! И желательно предварительную наладку вентиляции произвести до отделки, на случай непредвиденных моментов.

[EJIEHA]

на дом пока выделено 9кВт, которые, возможно, еще и будут меньше в пиковые периоды. В будущем планируется увеличение мощности, но пока есть, то что есть.

Вот она ахиллесова пята всех загородных домов подмосковья. Сделайте запрос в любую компанию, которая занимается установкой бытовых кондиционеров и вентиляции, на коммерческое предложение с просьбой указать не только цену, но и потребляемую мощность оборудования. И сразу поймёте, выполнимо ли ваше пожелание об устройстве кондиционирования и механической вентиляции. Это при условии, что плита не электрическая, а газовая.

[nizercat]

Да еще один момент, сейчас очень много дизайнеров, которые именуют себя "АРХИТЕКТОРАМИ", как следствие летом жарко (мощи не хватает) а зимой газ летит как будто в трубу.

Остерегайтесь таких товарищей.

[bullbash]

Если не разбираетесь и желаете чтобы все было по проекту и в итоге работало, наймите человека который будет делать технический аудит. Только никто не даст гарантию что этому человеку не откатят монтажники или стартапщики. Лучше иметь на руках несколько эскизных проектов т.к. одну техническую задачу всегда можно решить миниум двумя способами.

[trubo4ist]

Например, нам эскизный проект делал только архитектор, т.е. ни с кем из других специалистов на данном этапе мы не общались.
Хотя, я, честно говоря, с трудом верю, что у нас (Москва) летом можно обойтись без кондиционера. Если наверное и можно, то дом наверное будет внешне напоминать бункер с одним небольшим окном строго на север...
3. "1. надо, возможно поздно." - мы пока еще в стадии проекта. Стройку, возможно, начнем через несколько недель, но в этом году будем делать только коробку.
1. т.е. Вы считаете, что принудительный приток не нужен?
2. что касается промерзания, означает ли это что утепление (а оно ес-но будет) может не помочь (при условии, что все сделано аккуратно и грамотно)?

Одно окно на север - это конечно смешно, но гораздо смешнее окна во всю стену и все на юг. Вы можете этого не знать, но грамотный архитектор и должен решать эти вопросы: и как посадить дом на местность и как сориентировать по сторонам света. И самое главное: архитектурными приемами можно решить проблему кондиционирования процентов на 60-80.
3. Мне показалось, что коробка дома уже построена. Тогда еще можно все поправить. Для начала - перенести, как и положено, все каналы во внутренние капитальные стены. И продумать их количество: не понятно, зачем нужны вентканалы рядом с каминами. Камин и сам является мощным вентиляционным устройством. Зато в гардеробе канала нет и т.п.
1. В загородном доме - нет.
2. Ни грамотность, ни аккуратность, ни утепление здесь не помогут. Попробуйте объяснить логически, как можно спастись утеплением? Утеплять ЧТО? Представьте, что Вы строите неприступную крепость, но при этом в нее есть подземный ход, как магистраль, и Вы и не пытаетесь его обезопасить. Цена Вашей неприступности?..

[jota]

Вот она ахиллесова пята всех загородных домов подмосковья.

Кондиционеры есть и адсорбционные, газовые. Мало того комбинированныt - зимой котёл, летом кондиционер. Можете посмотреть линейку итальянских Robur

[Бойко]

Если у Вас к этому дому серьезное (не инвестиционное) отношение. До начала строительства посетите 2-3 арх. мастерских. Пообщайтесь.

Должна быть энергетическая концепция дома, соответствующая вашим пожеланиям (Вы даже не описаписали ВАШИ требования к микроклимату/ВАШЕ понимание его).
Вот примеры некоторых элементов энергетической концепции... эти или другие должны быть приняты /отвергнуты Вами...

 ______.jpg ( 102,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 _____________.png ( 66,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


 _______34_.PNG ( 525,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 _______35_.PNG ( 612,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


 ____________6____.______.PNG ( 204,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 __________________.PNG ( 465,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


 _____________4.PNG ( 443,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 _____________5.jpg ( 66,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


Последний дом с открытым бассейном в Дании,один из любимых, (2010 г.) имеет положительный баланс по энергии (производит больше чем потребляет).
Тут интересная штука... С одной стороны солнечный коллектор/нагреватель воды - дорогой прибамбас, а с другой - элемент охлаждаемой кровли. Бассейн - аккуммулятор холода.. В этом доме 40% остекления, ест. вент. Все помещения имеют выход на улицу/балкон... Ест. охлаждение с исп. эффекта "грота"

Сообщение отредактировал Бойко - 11.7.2011, 21:37

[AleksejCher]

А можно подробнее по поводу естественного охлаждения.

[Гость_Sheffi_*]

Если вы заранее оговорите ответственность исполнителей за результат, то неопытные вменяемые сразу откажутся, опытные сделают - возможно с оговорками.

Все правильно, только мы кроме перечисленных выше 3-х требований ничего более конкретного сформулировать не можем, тот же уровень шума, например. Хотим, есстественно, чтобы было тише, но понимаем, что с нашим бюджетом все-равно получится какой-то компромис.

Закажите у нескольких проектировщиков предпроектные решения(предварительные расчеты воздухообменов, тепловых нагрузок, сечений и тд). На основании расчетов сможете запросить стоимость, габариты, мощности оборудования у поставщиков (или у монтажников). Потом анализируете стоимости, энергопотребление и выбираете подходящее Вам решение.

После этого заказываете проект, на основании проекта монтажники сделают сметы, вабираете наиболее адекватных (лучше иметь рекомендации, и посмотреть предыдущие их объекты). Проект тоже можно проанализировать(за отдельные деньги естесственно)

Удобно когда все делает одна фирма(или человек), труднее свалить ответственность на проект, на монтаж, на оборудование.

У нас так уже не получится, т.к. рабочий проект делает фирма, которая делает все разделы и сейчас уже нельзя "выдернуть" из него ВК и провернуть описанные выше действия. Точнее все конечно можно, но мы тогда не начнем стройку в этом сезоне.
Я надеюсь на помощь этого форума, чтобы не сделать сейчас серьезных ошибок, т.к. на сколько я понимаю, переделывать их потом будет очень затратно.

Главное понять, что дешевый сыр в мышеловке. Вентиляция делается навсегда! И желательно предварительную наладку вентиляции произвести до отделки, на случай непредвиденных моментов.

Полностью согласен!

Вот она ахиллесова пята всех загородных домов подмосковья. ...
Это при условии, что плита не электрическая, а газовая.

Согласен, но решать проблему недостатка электрической мощности, как вы понимаете в МО очень затратно...
Плита, кстати, газовая.

Да еще один момент, сейчас очень много дизайнеров, которые именуют себя "АРХИТЕКТОРАМИ", как следствие летом жарко (мощи не хватает) а зимой газ летит как будто в трубу.

Остерегайтесь таких товарищей.

Ну это опять к вопросу, как неподготовленному заказчику отличить хорошего архитектора от плохого. Нанять еще одного для проверки? А в друг и он плохой? Все равно на каком-то этапе придется "доверять и не проверять".

Если не разбираетесь и желаете чтобы все было по проекту и в итоге работало, наймите человека который будет делать технический аудит. Только никто не даст гарантию что этому человеку не откатят монтажники или стартапщики. Лучше иметь на руках несколько эскизных проектов т.к. одну техническую задачу всегда можно решить миниум двумя способами.

Отписал выше по поводу нашей работы с текущей фирмой.

Одно окно на север - это конечно смешно, но гораздо смешнее окна во всю стену и все на юг.

Как раз наш случай с окнами на юг.

2. Ни грамотность, ни аккуратность, ни утепление здесь не помогут. Попробуйте объяснить логически, как можно спастись утеплением? Утеплять ЧТО? Представьте, что Вы строите неприступную крепость, но при этом в нее есть подземный ход, как магистраль, и Вы и не пытаетесь его обезопасить. Цена Вашей неприступности?..

Не совсем понял. Там от барбекю идет дымоход сквозь внешнюю стену до самой крыши (в сам дом этот канал не заходит). Как он влияет на сам дом при условии, что он утеплен и стена промерзать не будет?

[trubo4ist]

Не совсем понял. Там от барбекю идет дымоход сквозь внешнюю стену до самой крыши (в сам дом этот канал не заходит). Как он влияет на сам дом при условии, что он утеплен и стена промерзать не будет?

Что Вы понимаете под "утеплен"? Утеплен от чего? Не из дома же Вы будете его утеплять? У Вас холод будет ВНУТРИ дымохода (крепость и подземный ход) и плюс стандартные теплопотери через стену. Т.е. напротив дымохода стена будет ледяная. А т.к. дымоход близко к углу, то есть шанс, что угол будет промерзать.

[Гость_Sheffi_*]

Если у Вас к этому дому серьезное (не инвестиционное) отношение. До начала строительства посетите 2-3 арх. мастерских. Пообщайтесь.

Мы изначально шли таким путем, но после того, как узнали цены в таких мастерских, то пришлось обратиться к фрилансеру-архитектору за эскизом. Сейчас нам делает рабочий проект и инженерию фирма с Украины.
Кстати, последний домик я уже видел. Мне он тоже понравился. Правда я думаю, что даже если хватит денег спроектировать все идеально, то уж точно нет абсолютно никаких гарантий, что он будет так же идеально построен, и количество денег там может мало помочь.

Что Вы понимаете под "утеплен"? Утеплен от чего? Не из дома же Вы будете его утеплять? У Вас холод будет ВНУТРИ дымохода (крепость и подземный ход) и плюс стандартные теплопотери через стену. Т.е. напротив дымохода стена будет ледяная. А т.к. дымоход близко к углу, то есть шанс, что угол будет промерзать.

Постараюсь завтра прояснить данный вопрос с архитектором и соответствующим специалистом. Но пока все-равно не понимаю, в чем может быть проблема, если этот дымоход внутри стены будет обложен утеплителем, то тогда между ним и спальней будет сначала утеплитель, а потом кирпич (сама внешняя стена - однородная стена из "теплой керамики" 51 см, без дополнительного утепления). Почему же стена будет ледяная? Вообщем спрошу завтра.

[trubo4ist]

Почему же стена будет ледяная? Вообщем спрошу завтра.

Если дымоход барбекю (камина) д=200мм (вряд ли будет меньше), получаем: 150мм кирпич-200мм дымоход=улица-150мм кирпич. Но теплосопротивление стены 150 мм не равняется стене 500 мм.
Впрочем, может быть, архитектор что-то предусмотрел - спросите.
Но основной вопрос не в этом - судя по всему, Вы не заметили главного: лучше спросите, как в наружной стене оказались каналы??? Тем более, что почти все каналы элементарно переносятся в рядом расположенные внутренние стены. По нормам, если нужно расположить каналы в наружной стене, то между улицей и каналом должно быть не менее 64 см.! кирпичной кладки (или эквивалент); потом канал - потом внутренняя часть стены. Т.е. в 51см. Вы никак не укладываетесь.
Если же Вы не поменяете расположение каналов, то ждет Вас обратная тяга и необходимость делать принудительный приток.

[Гость_Sheffi_*]

Если дымоход барбекю (камина) д=200мм (вряд ли будет меньше), получаем: 150мм кирпич-200мм дымоход=улица-150мм кирпич. Но теплосопротивление стены 150 мм не равняется стене 500 мм.
Впрочем, может быть, архитектор что-то предусмотрел - спросите.
Но основной вопрос не в этом - судя по всему, Вы не заметили главного: лучше спросите, как в наружной стене оказались каналы??? Тем более, что почти все каналы элементарно переносятся в рядом расположенные внутренние стены. По нормам, если нужно расположить каналы в наружной стене, то между улицей и каналом должно быть не менее 64 см.! кирпичной кладки (или эквивалент); потом канал - потом внутренняя часть стены. Т.е. в 51см. Вы никак не укладываетесь.
Если же Вы не поменяете расположение каналов, то ждет Вас обратная тяга и необходимость делать принудительный приток.

Поговорил с архитектором и он уверил, что ничего промезать не будет, т.к. дымоход будет утепляться. По его словам, здесь везде используются стандартные решения... Может каналы во внешней стене и не совсем стандартное решение (оно обусловлено определенной отделкой фасада), но даже в этом случае будут использоваться стандартные и проверенные решения.

[trubo4ist]

Анекдот:
Сидит обезьяна на суку и пилит его, проходит медведь и говорит: Обезьяна, ща упадешь.
Обезьяна его посылает, медведь только отошел, раздается треск. Обезьяна поднимается с земли и говорит: Ну ты, Миша, и колдун!!!
Мы уже собаку съели на обратной тяге. Не вылазим с объектов, где горе-архитекторами были применены стандартные проверенные решения. Вся их стандартность заключается в том, что они могут наслюнявить палец и перелистать очередной западный журнал, где каналы расположены в уличных стенах. Кстати, на счет проверенных временем решений: попробуйте по старым фотографиям (фильмам или картинам) найти в России хоть один дымоход во внешней стене.
Я, конечно, не колдун, но гарантирую Вам обратную тягу в одном из дымоходов каминов, а если дымоходы будут "стандартно" "утеплены" сэндвичем, то в обоих; а так же в дымоходе сауны, вентканалах постирочной и кухни. Остальные - как фишка ляжет.
Архитектору - привет.
ЗЫ: Напоследок пару советов: не делайте каналы в колодцевой кладке и не делайте крышу раньше труб. Иначе, проблем будет еще больше.

[alem]

Мы уже собаку съели на обратной тяге.

Ваш опыт, конечно, вызывает уважение - но вас вызывают только туда, где есть проблемы: так что он несколько ограничен. Я бы не рискнул делать столь конкретные выводы без детального ознакомления с проектом и аналогичными объектами. Может, получится нормально?

[trubo4ist]

Согласен.
Так этот объект уже "наш", т.е. проблемный. Те каналы, которые я перечислил, точно будут с обратной тягой. Про остальные написал - как фишка ляжет.