Управление фэнкойлом и радиатором отопления, Особенности алгоритма Опции

[Гость_Outtegrator_*]

Здравствуйте!
Есть задача - в помещениях организовать климат-контроль, охлаждение производится 2-х трубным фэнкойлом, а нагрев радиаторами отопления. В каждом помещении стоит свободно-программируемый контроллер и панелька управления со встроенным термодатчиком. Вопросы:
1) Подойдет ли для этой цели такой же алгоритм, как и для 4-трубного фэнкойла? Т.е. пользователь задает температурную уставку, есть некая "мертвая зона" +-0,5C от уставки, далее в зависимости от знака ошибки (разности между температурой воздуха и уставки), переключается либо режим охлаждения, либо нагрева. Ну и в ПИД подставляются разные пропорциональная и интегральная составляющая, в зависимости от текущего режима нагрев/охлаждение.
2) И на фэнкойле, и на радиаторе стоят термоэлектрические привода с ШИМ. Какие есть рекомендации по программированию и настройке их работы? (если кто-то может дать ссылочку, буду благодарен). Я пока сделал так - период 15 минут, время открытия клапана = tпериода * выход ПИДа (%). Это правильно? Нужно ли как-то учитывать время хода штока клапана из одного крайнего положения в другое?
3) Как эффективнее настраивать коэффициенты ПИДа? Ведь, в отличие от приточки, такая система выходит на режим часами. Снять тренд? (диспетчеризация на объекте будет) Просто помещений сотня штук и не хочется "застрять".

[Гость_Outtegrator_*]

Здравствуйте!
Есть задача - в помещениях организовать климат-контроль, охлаждение производится 2-х трубным фэнкойлом, а нагрев радиаторами отопления. В каждом помещении стоит свободно-программируемый контроллер и панелька управления со встроенным термодатчиком. Вопросы:
1) Подойдет ли для этой цели такой же алгоритм, как и для 4-трубного фэнкойла? Т.е. пользователь задает температурную уставку, есть некая "мертвая зона" +-0,5C от уставки, далее в зависимости от знака ошибки (разности между температурой воздуха и уставки), переключается либо режим охлаждения, либо нагрева. Ну и в ПИД подставляются разные пропорциональная и интегральная составляющая, в зависимости от текущего режима нагрев/охлаждение.
2) И на фэнкойле, и на радиаторе стоят термоэлектрические привода с ШИМ. Какие есть рекомендации по программированию и настройке их работы? (если кто-то может дать ссылочку, буду благодарен). Я пока сделал так - период 15 минут, время открытия клапана = tпериода * выход ПИДа (%). Это правильно? Нужно ли как-то учитывать время хода штока клапана из одного крайнего положения в другое?
3) Как эффективнее настраивать коэффициенты ПИДа? Ведь, в отличие от приточки, такая система выходит на режим часами. Снять тренд? (диспетчеризация на объекте будет) Просто помещений сотня штук и не хочется "застрять".

[GYUR22]

есть специализированные контроллеры фанкойлов - причем просто конфигурируемые
http://www.york.com.pl/pdf2/HVAC_Control_P...%20Rev.1108.pdf
ваши проблемы несколько надуманные.
мое мнение
1.да
2. посмотрите документацию на подобные специализированные контроллеры
3. Это вообще не имеет смысла тк в любом случае ваш контроллер выйдет на режим - если только все не перепутать
я бы поставил pb~7k it~60s и не парился

[Rus75]

Объект у вас золотым получится.
Не ставят в каждом помещении электропривода на радиаторы на крупных объектах(вернее ставят в проектах типа "Умный Дом", но это обычно небольшие объекты) . В лучшем случае терморегулирующие головки(иногда они бывают электронные, и даже с безпроводным управлением, но ценник у них запредельный). А погодную зависимость реализуют в ИТП, ну иногда еще делают пофасадное регулирование, но опять таки в ИТП. А что будет, если зимой пропадет в здании электричество? -Клапана закроются и здание разморозится? Или еще к клапану байпас поставите , открытый на минимальный проток?
Да и на фанкойлах ПИД-регулирование не применяют. Он работает,как и кондиционер, т.е. гоняет через свой охладитель воздух помещения до тех пор, пока не охладит до заданной температуры. Только есть варианты с автоматическим или ручным выбором скорости вентилятора фанкойла, в первом случае скорость подбирается исходя из величины рассогласования, во втором по желанию оператора. Термоэлектрический привод ставят на 4-х трубных фанкойлах и рабтают они в режиме открыто\закрыто для переключения между нагревом и охлаждением. Про ШИМ регулирование этого клапана мне что-то решения не попадались. Наверное можно удержать таким способом клапан в определенном положении, но вот только не делают такого регулирования на фанкойлы. на них ставят панель управления с термостатом и несколькими переключателями. Уж точно такое решение будет в разы дешевле, чем ставить контроллеры в каждое помещение, да еще и с выносными панелями оператора. Особенно если таких помещений сотни, то заказчик точно по головке не погладит.
Конечно ваш вариант технически осуществим, как я писал выше и электроклапана ставят на батареи , да и подачу холодоносителя можно регулировать в фанкойле, как это делают в приточках. Только вот цена вопроса увеличивается в разы.

[Сергей Долганов]

Не нужно вплетать в регулирование систему отопления.
Надо установить радиаторы таких площадей что бы получить в помещениях температуру ~17 град. Цельсия, а догрев осуществлять 4х трубным фанкойлом.

[vladun]

Сергей, 17гр... как-то "нитуданисюда" вроде... вот 15 - другое дело

[Rus75]

Без регуляторов на радиаторе (той же термоголовки) получить 15,17гр.вряд-ли получится. Ведь температура в комнате будет зависеть от многих параметров (время суток, солнечно или пасмурно на улице, выход окон на определенную сторону света и т.д. и т.п. ) Боле-менее удержать температуру в помещении можно использую пофассадное регулирование, но как показывает практика такое регулирвоание не приводит к заметной экономии тепловой энергии.

[Гость_Outtegrator_*]

есть специализированные контроллеры фанкойлов - причем просто конфигурируемые

Я в курсе. В данном объекте еще весьма хитрое управление освещением на этом же контроллере, завязанное на присутствие и освещенность, со сценами и пр. Так что решение оптимально как по деньгам, так и по возможностям программирования. Собственно, решение уже принято, речь об софтварном алгоритме.

посмотрите документацию на подобные специализированные контроллеры

Смотрел, кое-что почерпнул оттуда. Хотя, если кто-то поделится ссылкой на хорошую документацию, откуда можно многое почерпнуть по теме, приму с благодарностью.

Объект у вас золотым получится.
Не ставят в каждом помещении электропривода на радиаторы на крупных объектах(вернее ставят в проектах типа "Умный Дом", но это обычно небольшие объекты) .

Это требование Заказчика. Да, нечто похожее на "умный дом" (хотя не люблю этот термин) и с диспетчеризацией. И не такой уж золотой объект на самом деле, мы подобные вещи не раз делали (без управления радиаторами только).

А что будет, если зимой пропадет в здании электричество? -Клапана закроются и здание разморозится?

Стоят клапана и привода Nopmal open.

Да и на фанкойлах ПИД-регулирование не применяют.

ПИ без Д применяют и активно.

Про ШИМ регулирование этого клапана мне что-то решения не попадались.

Есть и такое, в специализированных контроллерах фэнкойлов такая опция распространена.

Не нужно вплетать в регулирование систему отопления.
Надо установить радиаторы таких площадей что бы получить в помещениях температуру ~17 град. Цельсия, а догрев осуществлять 4х трубным фанкойлом.

На объекте уже стоят 2-трубные фэнкойлы на холод и радиаторы на отопление. И изменить это невозможно.

[Rus75]

Ну если заказчик не против и готов платить такие деньги, то делайте. Правда у вас получается уже не фанкойл, а практически приточка в режиме рециркуляции и алгоритм управления соответсвующий.
На стет настройки ПИД сомневаюсь, т.к.ваша система получается с нестабильными параметрами (например окно открыли). Скорее всего Д составляющую придется выкинуть. Но можете и попробывать. Эта тема ни так давно поднималась http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;hl=%CF%C8%C4