Демпинг, Достали "горе специалисты" Опции

[инж323]

В данном случае идиот - Заказчик. Если он не имел квалификации для выбора подрядчика, контроля его работы и приемки, то нечего было туда соваться. Наняли бы организацию или хотя бы заключили трудовой договор с физлицом, обладающего такой квалификацией.

Не имеют права нанять- требуется тендер, черт бы его подрал. Да и нанятие это этому Заку тоже не нужно- он своей профессией далек от всего этого и ему это не надо,но заставляют.
Да и ожидания чаще всего такие- мол выкрутить все лампочки по 100 ватт и все остальное у нас что б замечательно было, ибо все одно денег на ремонты не дадут и только втык давать будут за.. за все.

[инж323]

В данном случае идиот - Заказчик. Если он не имел квалификации для выбора подрядчика, контроля его работы и приемки, то нечего было туда соваться. Наняли бы организацию или хотя бы заключили трудовой договор с физлицом, обладающего такой квалификацией.

Не имеют права нанять- требуется тендер, черт бы его подрал. Да и нанятие это этому Заку тоже не нужно- он своей профессией далек от всего этого и ему это не надо,но заставляют.
Да и ожидания чаще всего такие- мол выкрутить все лампочки по 100 ватт и все остальное у нас что б замечательно было, ибо все одно денег на ремонты не дадут и только втык давать будут за.. за все.

[HeatServ]

Не имеют права нанять- требуется тендер, черт бы его подрал.

Именно. А кто побеждает в тендерах - мы уже все прекрасно знаем.
И Заку это действительно не нужно.

[Vano]

И почему здесь конкретно нужен неприменимо тендер? Когда задашь этот вопрос "организаторам" - "так положено", мы люди "маленькие" ...

Тут уже не только "эмоциональная бедность" ума-разума проявляется ... Человек сел не в свои сани.

Потому что выбор должен быть у всех.
И у организаторов и у организуемых.
Для этого ХХХ или аналог пишут.

[Vano]

Именно. А кто побеждает в тендерах - мы уже все прекрасно знаем.
И Заку это действительно не нужно.

В данной ситуации объявить запрос котировок на составление технического задания.
Далее запрос котировок или аукцион (смотря что там по сумме вылезет) на выполнение функций технического заказчика.
И Заку самому не надо ничего понимать и делать и ответственности минимум.
Если кто то не умеет варить борщ, а борщ нужен есть несколько путей кроме как сварить самому.

[Const82]

Потому что выбор должен быть у всех.
И у организаторов и у организуемых.
Для этого ХХХ или аналог пишут.

Если мне нужно купить насос К 40/60, то мне нужен именно этот насос, а не некие мифические аналоги.
Метр привел пример как раз о покупке конкретного оборудования ХХХ. Продать его может кто угодно, но продать требуется именно этот насос.

[инж323]

выполнение функций технического заказчика.
И Заку самому не надо ничего понимать и делать и ответственности минимум.
Если кто то не умеет варить борщ, а борщ нужен есть несколько путей кроме как сварить самому.

И при его появлении уже идет набор своих подрядчиков и по сути получается- опять ушел объем работ из доступа нормального для всех. Хотя порой это и не так страшно, и порой полезно, ибо лучше такой доступ, чем банды охочих просто до денег и не жалающих ничего понимать менагеров по привлечению объемов.

[Vano]

Если мне нужно купить насос К 40/60, то мне нужен именно этот насос, а не некие мифические аналоги.
Метр привел пример как раз о покупке конкретного оборудования ХХХ. Продать его может кто угодно, но продать требуется именно этот насос.

Если нужен именно этот описываешь все характеристики включая посадочные размеры и получаешь именно этот по наиболее низкой цене.
В чем проблема, ну конкурс ну и что такого.

[Kult_Ra]

конкретного оборудования ХХХ. Продать его может кто угодно,

Вы внимательный.

Нередкий случай, когда "производитель" проигрывает элементарно тендер своим "дилерам" или вообще "досужим" (хвала Демпингу !). Кроме, того, "изделие ХХХ" вдобавок есть иногда и требующее эпизодически "авторской надзорности".

получаешь именно этот по наиболее низкой цене.
В чем проблема, ну конкурс ну и что такого.

Да. Производитель кормит посредников. А иногда и цепочку. Чудеса!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.7.2011, 18:48

[Сергей В.]

... Обратите внимание -
Самое слабое звено и не только в Энергосбережении = эксплуатация заданий, сооружений. Какие порой "профи "обеспечивают" текущую повседневную жизнь наших систем!
Если сказать "образно", то частенько системы наши "ведут образ жизни бомжей" - голодные, не крашены, не чесаны и практически без мед помощи! Без заботы, внимания, любви. Не до жиру им (Энергосбережение) - быть бы живу!

Там, где от повседневной эксплуатации зависит работа системы, ну и прибыль естествено, там эксплуатирующие службы еще в фаворе, не жирно, но терпимо. Там где это для отчета - там системы как "бомжы". И когда наступает апокалипсис, обычно среди зимы, поиск виновных бесполезен - они все уже депутаты и помощники "больших" депутатов, а потому не подсудны "де юре" и не подсудны "де факто по понятиям"

Да. Производитель кормит посредников. А иногда и цепочку. Чудеса!

Ну это как раз понятно: производство - 20% рентабельности, за 100% прибыли капитал готов на все, за 200% - не помню, за 300% процентов - нет такого преступлния перед котрым остановится бы капитал, а за 400% прибыли русский только жопу от дивана оторвет. Поэтому перепродать за 1000% прибыли с депфингом охочих найдется.

[Vano]

Нередкий случай, когда "производитель" проигрывает элементарно тендер своим "дилерам" или вообще "досужим" (хвала Демпингу !). Кроме, того, "изделие ХХХ" вдобавок есть иногда и требующее эпизодически "авторской надзорности".

А есть случай, когда производитель сам не продает, только через официальных представителей.
И производитель осуществляет только технические консультации и "авторскую надзорность".
Очень распространенный случай.

Да. Производитель кормит посредников. А иногда и цепочку. Чудеса!

Нет, производитель не кормит посредников.
Например конфеты в магазине при шоколадном заводе стоят дороже, чем в супермаркете напротив.
Муксун в Новом Уренгое на своей Родине дороже чем в Москве.
Чудеса?
Нет, объективная реальность.

[Kult_Ra]

Да. Ситуации всегда могут быть разные и "шаблона" для форм "взаимодействия" меж "производитель-товар-потребитель" нет. Иногда посредник нужен. Иногда посредники в цепочке буквально пожирают "фермера", к примеру, диктуя ему "рыночную цену".

Нет, объективная реальность.

С "региональными" и "рыночными ценами" на бензин и на гречку (и не только)?

А если, примеру, на тендер выставлены всего лишь лицензии на "интеллектуальный" продукт конкретного авторского коллектива, то "умно" ли проводить и сам "тендер" и с уместен ли тогда вообще "Демпинг"?

Вот так и получаются "смешные нелепости" от совокупной шаблонной чиновничьей деятельности.

[Бойко]

Еще один, на мой взгляд, определяющий, фактор.

Невозможно определить мероприятия по сокращению затрат первичной энергии на конкретном объекте, без анализа баланса энергетической системы в целом. Без согласованных действий во всех ее звеньях.

Единый подход здесь невозможен. Невозможно и получение положительного результата , как суммы действий (пусть локально оптимальных) отдельных организаций. Это азбука оптимизации.
Это уже здесь отмечал Йота... осталось без внимания.

Снижение потребления тепловой в городе... часто не ведет к снижению потребления им топлива, а тем более первичной энергии..

У меня сложилось впечатление, что очень мало "энергосберегателей" одинаково/правильно понимают смысл выражения "первичная энергия".

Есть мероприятия по снижению затрат денежных средств заказчика (здесь и сейчас) на оплату энергии (занимаюсь этим), а есть мероприятия по снижению потребления первичной энергии... Это часто/всегда(?) разные вещи.

Сообщение отредактировал Бойко - 21.7.2011, 9:48

[zeman]

Невозможно определить мероприятия по сокращению затрат первичной энергии на конкретном объекте, без анализа баланса энергетической системы в целом. Без согласованных действий во всех ее звеньях.

По этой логике создавался Госплан. Не нужно наступать на те же грабли дважды. Задача собственников - обеспечить минимум затрат на энергоснабжение. Задача энергоаудиторов/энергосервисников - помогать им в этом. Задача государства - создать такие условия, чтобы не было этого противоречия, про которое вы сказали. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево

[Kult_Ra]

Невозможно определить мероприятия по сокращению затрат первичной энергии на конкретном объекте, без анализа баланса энергетической системы в целом. Без согласованных действий во всех ее звеньях.

Единый подход здесь невозможен. Невозможно и получение положительного результата , как суммы действий (пусть локально оптимальных) отдельных организаций. Это азбука оптимизации.
Это уже здесь отмечал Йота... осталось без внимания.

Снижение потребления тепловой в городе... часто не ведет к снижению потребления им топлива, а тем более первичной энергии..

У меня сложилось впечатление, что очень мало "энергосберегателей" одинаково/правильно понимают смысл выражения "первичная энергия".

Есть мероприятия по снижению затрат денежных средств заказчика (здесь и сейчас) на оплату энергии (занимаюсь этим), а есть мероприятия по снижению потребления первичной энергии... Это часто/всегда(?) разные вещи.

Вы, Бойко, военный бывший и "понятия" имеете. Низовые звенья не ведают порой истинных замыслов, того кто на "капитанском" мостике. Выполняем "боевую задачу командования" - вот вся "либералиГ(с)рация". Невозможно решить "сверху задачу", если каждый "воин" будет действовать по своим соображениям. Парадокс.

Вот "несу службу свою на боевом посту в БЧ-5" в "трюмах" (на ПЛ или НК) безо всякого понятия о "целях-замыслах командования" делаю своё дело и не думаю о конечном том результате (для "командования").
Делаю своё дело - понимаю "не моги сачковать", иначе всему кораблю (ПЛ) хана вдруг случится. В общей системе все "болтики и винтики, релюшки и микросхемы" выполняют свою функцию! Это уже как и "инстинкт само_сохранения".

А на "гражданке" вот, Вы всё норовите "понять и поправить" тех кто там, наверху, на "командном мостике"! Какой в том резон? Одна суета да и только.

И ТЭЦ важны, и "градирни" и теплосчётчики и готовность зданий меньше тепла через свой защитный контур тражирить, и лампам Ильича не 95% в тепло шуровать да много чего ещё ... "Жираф большой" ему видней с "верхушки пирамиды власти" - к нему на "пульт" стекается вся "информация". А слесарю = слесарево. "Кухарка-доярка" - депутат в СССР только в ладоши хлопала.

Как "Власть" врет "по большому", по "нужде своей" и почему, еще Гебельс проболтался.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.7.2011, 12:18

[Бойко]

По этой логике создавался Госплан. Не нужно наступать на те же грабли дважды. Задача собственников - обеспечить минимум затрат на энергоснабжение. Задача энергоаудиторов/энергосервисников - помогать им в этом. Задача государства - создать такие условия, чтобы не было этого противоречия, про которое вы сказали. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево

Есть хоть одна страна в мире чья энергетика свободна от регулятора/государства? Непал?!
Есть хоть одна страна где не оптимизируются энергетические балансы регионов/государства? Россия и Непал?
Энергетическая программа страны - это сумма энергетических программ "музыкальных школ"/отдельных потребителей?
В условиях действия тарифов, снижение финансовых затрат на энергоснабжение отдельного домохозяйства=экономия первичной энергии государства?



Сообщение отредактировал Бойко - 21.7.2011, 19:04

[timmy]

По этой логике создавался Госплан. Не нужно наступать на те же грабли дважды. Задача собственников - обеспечить минимум затрат на энергоснабжение. Задача энергоаудиторов/энергосервисников - помогать им в этом. Задача государства - создать такие условия, чтобы не было этого противоречия, про которое вы сказали. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево

И что было не так с Госпланом? Вам сильно ГОСТы стали мешать, да?

[Vano]

И что было не так с Госпланом? Вам сильно ГОСТы стали мешать, да?

Вы Госплан СССР не путаете ли с Государственным комитетом стандартов Совета Министров СССР?

[zabexpert]

Вот еще пример. Миллионный объект. Резервы "Аргунь" под г.Шилкой в Забайкалье. Выставлялись на котировки с суммой 450, выиграла ЦЛАТИ (Ростехнадзоровская контора) за 278. О компетентности судить не буду, но??? не уж то так жить тяжко в Новосибе стало, что за копьём за тридевять земель полезли?

Сообщение отредактировал zabexpert - 21.7.2011, 21:19

[испытатель]

В условиях действия тарифов, снижение финансовых затрат на энергоснабжение отдельного домохозяйства=экономия первичной энергии государства?

Со всем уважением - не соглашусь. 1. Снижение энергопотребления в натуре - ведет (парадокс) к увеличению относительных потерь энергии. 2. Рост финансовых затрат сегодня ну никак не поспеет за техническим прогрессом в части внедрения энергосбережения. 3. Что такое первичная энергия ГОСУДАРСТВА - кто этим озабочен, один пример пожалуйста (Только не Вася Петров, Коля Иванов и т.п., а какая контора конкретно)

[даниил]

Вот еще пример. Миллионный объект. Резервы "Аргунь" под г.Шилкой в Забайкалье. Выставлялись на котировки с суммой 450, выиграла ЦЛАТИ (Ростехнадзоровская контора) за 278. О компетентности судить не буду, но??? не уж то так жить тяжко в Новосибе стало, что за копьём за тридевять земель полезли?

где тут тридевять земель то? сутки на паровозе. да триста тыр вполне нормальные деньги за ни за что.

[zabexpert]

где тут тридевять земель то? сутки на паровозе. да триста тыр вполне нормальные деньги за ни за что.

Ну во-первых не сутки а трое. Во-вторых, в том то и дело, что ни что за 278 тыр. Объект, на самом деле большой. И если ГлЭн не в доле и с головой, то пахать им, не перепахать, за шорох орех в кармане.

[Kult_Ra]

Со всем уважением - не соглашусь.
1. Снижение энергопотребления в натуре - ведет (парадокс) к увеличению относительных потерь энергии.
2. Рост финансовых затрат сегодня ну никак не поспеет за техническим прогрессом в части внедрения энергосбережения.
3. Что такое первичная энергия ГОСУДАРСТВА - кто этим озабочен, один пример пожалуйста (Только не Вася Петров, Коля Иванов и т.п., а какая контора конкретно)

Да. Вот и клобок в своё время не согласился с бытием у деда с бабкой.

Катился, катился, всякие ученья повидал - ни одно ни привлекло, акромя истины хитрой лисы. А она его хрясь - и съела!
- Так вот ты где, независимость от внешних источников энергий! - сказал колобок!
Но и тут облом... Малость трансформировавшись он выкатилси чрез задний проход и продолжил свой путь...

[Бойко]

Говорят, чмто в Красноярске, на одного ребенка, в детском доме, тратится 80 000 долларов США в год.

[zabexpert]

Говорят, чмто в Красноярске, на одного ребенка, в детском доме, тратится 80 000 долларов США в год.

Каков же тогда должен быть общий бюджет детдома?

[alem]

И где этот детдом? Надо сходить посмотреть...

[timmy]

То ж не в год, а за весь период. С проживанием, обучением и жилплощадью по выходе

[Бойко]

Со всем уважением - не соглашусь. 1. Снижение энергопотребления в натуре - ведет (парадокс) к увеличению относительных потерь энергии. 2. Рост финансовых затрат сегодня ну никак не поспеет за техническим прогрессом в части внедрения энергосбережения. 3. Что такое первичная энергия ГОСУДАРСТВА - кто этим озабочен, один пример пожалуйста (Только не Вася Петров, Коля Иванов и т.п., а какая контора конкретно)

А я так и не понял, что в фЗ 261 понимается под первичным топливом или энергией.
Такое ощущение, что писали с чужих, правильных, слов, люди очень далекие от сути проблем и не понимающие о чем пишут. Инсайдерская информация подтверждает это.

Первичная энергия=первичное топливо??!
А потом еще проще переводят в т.у.т.... это что? Первичная энергия?

испытатель! Я уже приводил пример для Москвы...

Абоненты тепловой сети снижают потребление энергии внедряя разные утилизаторы, автоматику, утепляя дома....

К чему это приведет....Тут возможны несколько сценариев

К снижению потребления тепловой энергии и финансовых издержек на теплоснабжение... абонента тепловой сети
Абоненту выгодно? Да!
А город? В его лице государство? Как ТЭЦ работает, так и продолжает... расход топлива (экологическая нагрузка на город) не изменились (существенно)...

То, что раньше продавали - сбрасывают в градирни... Расход топлива почти не поменялся.

Нафига городу вложения в такую "экономию". А какая "экономия" нужна?

Тут много зависит от формы собственности...

В России приватизированы преимущества/выгоды комбинированной вработки энергии на ТЭЦ..

А вот недостатки остались в общественном владении...

Сообщение отредактировал Бойко - 22.7.2011, 9:49

[EJIEHA]

А город?

А городу нужно муниципальное жильё, детсады, поликлиники и т.п. На сами здания деньги есть, а вот на наращивание мощностей источников тепла уже не хватает. Поэтому надо применить не экстенсивный (строить ещё одну котельную) , а интенсивный путь (экономить в одном и освободившиеся мощности передать другим).

[Бойко]

А городу нужно муниципальное жильё, детсады, поликлиники и т.п. На сами здания деньги есть, а вот на наращивание мощностей источников тепла уже не хватает. Поэтому надо применить не экстенсивный (строить ещё одну котельную) , а интенсивный путь (экономить в одном и освободившиеся мощности передать другим).

Выделил Бойко

Так значит экономим деньги?. Не энергию (тем более первичную). Так кто мешает снизить тарифы на муниципальные детские сады?

"строить ещё одну котельную"? В Москве избыток мощностей. Идет война за тепловую нагрузку.
Оплачиваемый жителями "резерв" мощностей котельных самый большой в мире.

[EJIEHA]

Так значит экономим деньги?. Не энергию (тем более первичную). Так кто мешает снизить тарифы на муниципальные детские сады?

Вы правда не поняли или издеваетесь?