Демпинг, Достали "горе специалисты" Опции

[timmy]

И при чем тут ОГЭ? Сходите в отдел оборудования, скорее всего это с ними отрабатывалось. Вариант - поговорить с цеховыми энергетиками цехов, где пар вырабатывается и где потребляется. Возможно их люди воду мутят.

[timmy]

И при чем тут ОГЭ? Сходите в отдел оборудования, скорее всего это с ними отрабатывалось. Вариант - поговорить с цеховыми энергетиками цехов, где пар вырабатывается и где потребляется. Возможно их люди воду мутят.

[Kult_Ra]

Потому и написал "есть надежда ", что есть в РФ Вы, timmy!

[Бойко]

Не мне вопрос, но.... в аудите есть понятие суткоградусы - по ним и считается потребление.

Вчера и сегодня было -20*. Потребление энергии вчера было на 30% меньше... светило солнышко, а сегодня облачно...
Или, вчера и сегодня было 0*. Потребление энергии уже будет отличаться % на 80... при облачной и солнечной погоде...
От месяца (высота солнца) это очень зависит.... куда засунуть градус*час?
И так далее... Повторюсь. Одно дело выполнить проект здания, а другое сравнивать режимы... тут есть разница... другое поле допусков/"договоренностей"

Сейчас всё определяет политический императив. Отсутствует даже желание серьёзно работать над методологией, досконально разрабатывать инструментарий энергосбережения, в том числе, скажу так - "эконометрику".

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 21:24

[Synoptyk]

И при чем тут ОГЭ? Сходите в отдел оборудования, скорее всего это с ними отрабатывалось. Вариант - поговорить с цеховыми энергетиками цехов, где пар вырабатывается и где потребляется.

Как Вы думаете ОГЭ чем на предприятии занимается..??? Каждый месяц от плана потребления...
природного газа...сжатого воздуха.... кислорода..углекислоты... .Гэки ...воды и электрики...и не дай Бог Вам превысить запланированное или у Вас не найдется обоснования для обьяснения???
P.S.
Угу.... и параметры и расход все у них спросили и они ответили... Если "партия" скажет надо...есть ответит "отряд Гренада".
P.P.S. Первые лица предприятия начиная с главного.... и заканчивая генеральным...
"Что само по себе и не ново.." Кто имеет право последней подписи???

[Kult_Ra]

Уважаемый Kult_Ra!
Все хотел спросить Вас... Узнать Ваше мнение/личное... На Ваш взгляд... в чем выражается эта "польза"... применительно к отоплению/теплоснабжению...?!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2011, 21:40

[Kult_Ra]

... в чем выражается эта "польза"... применительно к отоплению/теплоснабжению...?!

Понять для начала сам термин "польза". Мне понять и Вам понять. Внять. Внятно.
По_льза. Не_льзя. Что такое тогда "льзя или льза" применительно к "отоплению". Кому "льзя" и кому "нельзя" и как получается, если по_льзя дело пойдёт.

Почему льзя - можно, а нельзя - нет?

Действительно, в общем для всех славян языке было слово lьga «свобода». Этот корень до сих пор существует в словах льгота, польза (его там трудно узнать, но уж поверьте). Форма дательного падежа единственного числа от lьga- lьze «можно». Ne lьze — «не можно».

слово lьga «свобода»

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2011, 21:42

[Бойко]

Не мне вопрос, но.... в аудите есть понятие суткоградусы - по ним и считается потребление.

Понятно... что статистически... для даннойй местности... за несколько лет... "шумы" уровняются и можно будет судить о энерг. эффективности по затратам на градусочас/сутки...

отопительный сезон... число часов с частичной нагрузкой... нагрузкой около тепловыделений... их доля в общей продолжительности...

А нужно ли нам знать цифру?... Тратить ресурсы на статистику/отчетность? Или искать качественные отличия от эталона?...

Не очень простой вопрос... "Зачем аудит в РФ?"

Так или иначе все нынче стоит на системе договоренностей... Если нормировать/узаконить эти договоренности....
Для меня - юр. лица работающего от экономии/"пользы" это вопрос свободы/несвободы

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 22:03

[Kult_Ra]

Верно, господин Бойко! Все сводится к свободе.

Но все погружены в социум и "нет" абсолютной Свободы. Зато всегда у каждого человек (и в РФ) есть некие "степени свободы". Как Вы примените (реализуете) свои "степени свободы" - значит так тому и быть.

в чем выражается эта "польза"... применительно к отоплению/теплоснабжению...?!

[Timur63]

И при чем тут ОГЭ? Сходите в отдел оборудования, скорее всего это с ними отрабатывалось. Вариант - поговорить с цеховыми энергетиками цехов, где пар вырабатывается и где потребляется. Возможно их люди воду мутят.

Уважаемый Синоптик. Соглашусь с тимму. То что тут кто то воду мутит (мутит тот кому это выгодно) это факт. А то что вы узнаете об этом последним тут энергоаудит и киотские протоколы не причем.

[Kult_Ra]

Но вот есть деталька, которую не следует сбрасывать из внимания, ув. господин Бойко!

Все системы "отоплению/теплоснабжению" (в том числе), что мы замыслом своим порождаем как "Творцы" тоже должны быть наделены так же некими"степенями свободы" - (отопительный сезон... число часов с частичной нагрузкой... нагрузкой около тепловыделений... их доля в общей продолжительности... и пр. и пр.).

Это было бы удачно и для ник как таковых, и Вам лично, и тем для кого эти системы "послужат послушно" не один год.

[Timur63]

Уважаемый Бойко. Ваши высказывания больше похожи на дешевые понты. Вы мне напоминаете человека который 31 мая на совещание в Минерго со словами вы все энергоаудиторы лохи а мы занимаемся типа энергосервсом и берите пример с нас и скажите спасибо некому "чуду"(не буду называть фамилии) что он вам рассказал об энергосервисе при этом кстати не смог ответить ни на один конкретный вопрос. Выступал на туснике организованном авоком где сравнивал все с ящиком водки. Может это были вы( могу ошибиться). Все это смешно и тупо. Говорите конкретикой. Какие конкретно вами были реализованы проекты в бюджете?

Сообщение отредактировал Timur63 - 12.7.2011, 22:55

[Бойко]

Но вот есть деталька, которую не следует сбрасывать из внимания, ув. господин Бойко!

Все системы "отоплению/теплоснабжению" (в том числе), что мы замыслом своим порождаем как "Творцы" тоже должны быть наделены так же некими"степенями свободы" - (

отопительный сезон... число часов с частичной нагрузкой... нагрузкой около тепловыделений... их доля в общей продолжительности... и пр. и пр.).

Это было бы удачно и для ник как таковых, и Вам лично, и тем для кого эти системы "послужат послушно" не один год.

Это понятно... Вот сравниваем два января... С одинаковыми градусочасами. Нагрузка не менялась. Один год счет на "А" Гкал, а следующий год - "Б" Гкал.

Посчитали "экономию" - "Э"... Э=А-Б... Заплатили 30% от Э.... Пришли аудиторы, но уже финансовые.... налоговые... Достали заявление гражданки "К".... "Холодно и дуло у станка в цехе № 5"... Конец свободе...

Гетеросексуальный мужчина обладающий собственностью, не больной сифилисом и не наркоман, отец двоих детей... это самое беззащитное с юиридической точки зрения существо... в современном "демократическом" обществе (по простому говоря что бы он не говорил и как бы не оправдывался все равно он будет виноват) Это свобода?

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 23:11

[Бойко]

и ник у вас странный.

[Kult_Ra]

Да. Это его "степени свободы"! И выше своего ... "свободного" , он не подпрыгнет, потому что он в .... "социуме".

Посчитали "экономию" - "Э"... Э=А-Б... Заплатили 30% от Э.... Пришли аудиторы, но уже финансовые.... налоговые... Достали заявление гражданки "К".... "Холодно и дуло у станка в цехе № 5"... Конец свободе...

Такая вот "по_льзя" случилась с той системой. Каждый участник использовал свои собственные степени свободы - да и сам социум имеет ограничение свобод - Конституция = Кон_стит_тут.

Бог-то может и про_стит всё, а Кон и заКон нет уж, не всё подрят про_стит.

Это понятно...

Да. Понятно, что Вам всё так и осталось непонятно. Ну "шмогла я" Вам "помочь"!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2011, 0:05

[Бойко]

....
Да. Понятно, что Вам всё так и осталось непонятно. Ну "шмогла я" Вам "помочь"!

Да нет.. иногда/вот сейчас, даже просто писание мыслей... помогает собрать их в кучку...

Понимаю, что формально/численно/математически/академически показать/зафиксировать/доказать текщую/мгновенную структуру энергопотребления...нужны мат. модели... тьма приборов и времени... делающих затею смешной для практики (обижаются, а зря... чем искать 3%)... Нужен свод допущений/Правила/методика.... единый "попугайчик" для измерения удава... Она есть в ЕС, но исходя из ихних представлений о размерах удава... и кулинарных предпчтений... У нас нет никакой...

А от Клининграда до Владика... столько змей разных (ну совершенно) размеров... есть два,три удава в зоопарке... все больше ужи и гадюки, но разные...

Вот они считают все на первичную энергию... есть разница с т.усл.т.?

Сообщение отредактировал Бойко - 13.7.2011, 0:27

[jota]

Культ_Ра, Бойко!
Браво!
Высший пилотаж!
Никакая тема не устоит перед таким напором.

[timmy]

Как Вы думаете ОГЭ чем на предприятии занимается..??? Каждый месяц от плана потребления...
природного газа...сжатого воздуха.... кислорода..углекислоты... .Гэки ...воды и электрики...и не дай Бог Вам превысить запланированное или у Вас не найдется обоснования для обьяснения???
P.S.
Угу.... и параметры и расход все у них спросили и они ответили... Если "партия" скажет надо...есть ответит "отряд Гренада".
P.P.S. Первые лица предприятия начиная с главного.... и заканчивая генеральным...
"Что само по себе и не ново.." Кто имеет право последней подписи???

Чем-чем... У всех по-разному, но в основном - составлением отчетности и планированием ремонтов. Людей из ОГЭ по мелочам тормошить ни к чему. Решил цех котельную поставить, вот и ставит.

[tpa2009]

Какими средствами борьбу осуществлять будете?

Правильным составлением проекта контракта. Туда надо вносить:
- проведение экспертизы выполненной работы сторонней организацией и подписания акта о выполнении работы только при положительных результатах.
- требования обоснования исполнителем снижения цены от начальной суммы контракта (если смета исполнителя не обеспечивает всех необходимых работ, это повод для расторжения контракта).
- возможность в одностороннем порядке прервать контракт, если работы не выполняются или выполняются не в полном объеме (для этого надо устанавливать контрольные сроки).
- в ТЗ как можно подробней расписывать виды работ, состав отчетной документации, требования к качеству документации.
Но это все работает при желании Заказчика и при взаимодействии с ним.

[tpa2009]

А может это рождается истинная цена данной услуги? Цифры в теме звучат какие-то заоблачные.

Мне кажется аудит есть двух видов - формальный, для "галочки", стоимость которого на торгах и определяется, и реальный (к которому, например, у нас склоняются несколько предприятий) - например, определение реальной структуры распределение энергии по предприятию, разработка проектов по мероприятиям, энергоменеджмент, что предприятием крайне нужно и полезно. То есть ЭА - это или очень дешево, или очень дорого, среднего быть не может. Для бюджета дорогой аудит проводить экономического смысла нет, надо просто качественно обработать документацию и посчитать типовые мероприятия. ИМХО, там инструменталка даже во многих случаях не нужна. А для предприятий - все в принципе определяется желанием заказчика, что надо получить - бумажку или информацию.

[alem]

Мне кажется аудит есть двух видов - формальный, для "галочки", стоимость которого на торгах и определяется, и реальный

Это очевидно, - так было и раньше, вспомните эти парадные сдачи полуготовых объектов. Слово "аудит" можно заменить на "пусконаладка" и т.п. Но те, кто делают "галки" не составляют конкуренцию нормальным специалистам. И заказчики понемногу растут в техническом смысле.

[Kult_Ra]

Да нет.. иногда/вот сейчас, даже просто писание мыслей... помогает собрать их в кучку...

Вот теперь Вы всё верно глаголите. Человек по факту свободен (абсолютно) только в мыслях своих. А вот излагать свои мысли даже здесь словами - уже есть некое ограничение.
Так же и "польза" величина типа "векторная", больше/меньше "пользы" (или свободы) зачастую как "перетягивание каната".

Свежий пример "каната перетягивания " из жизни нашей в РФ [свобода-польза-деньги] - событие с пароходом на Куйбышевском водохранилище.

Вот не надо грязи. Аудит это просто сбор ...

Какие "слова красивые" от мыслей уверенных с собственной непогрешимости человека! Человека, меньше всего думающего о собственной пользе и о собственной свободе. Будто бы "исключительно не о себе думающего (обеспокоенного)".
Или, timmy, Вы враз БуДете/станете доказывать здесь всем публично "мне хлеба не надо, работу давай"

грязи Вам, не недо, timmy - тогда вот и не ищите её, грязь, дополнительно ни в людях вокруг Вас, ни в словах пользо_ва_телей этого ресурса.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2011, 8:57

[Timur63]

Бойко, причем тут ник. Я вам задал вопрос. Ваш опыт инвестиций (энергосервиса) в бюджете? В остальном мной написанным я погорячился (тяжелый день был). То что "А и Б сидели на трубе" это все словоблудство. Такую матиматику любой энергоаудитор-халявщик знает. Нет опыта в бюджете. Ок. Можно не бюджет.

[Бойко]

....свобода-польза-деньги
................

"мне хлеба не надо, работу давай"...

Уважаемый Kult_Ra!
В контексте - ...."свобода-польза-деньги"....


Взять Францию... 60 млн. чел. с запасом укладывается на месте Московской и Рязанской областей...

 1.png ( 25,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



При этом Франция - страна имеет четкую единую энергетическую структуру/политику

Если быть свободным и радеть о пользе, ... Энергетические паспорта тысячи сельских советов села "Малые дрозды" и фельдшерских пунктов...
Имея в голове еще сотню-две тысяч по всей стране...
Даже если по 500 руб. это 500 х200000 = 100 000 000 руб.... , но мы понимаем... что это на порядок-два большие деньги.. туда доехать/бензин дороже стоит...
Ощутить масштабы затрат бюджета на "энергетическую перепись"... мероприятие несет исключительно политическую нагрузку...

При этом из продуктивного оборота страны, кроме денег налогоплательщиков, (наших денег) отвлекаются тысячи человек... часто с образованием...
Еще сотни тысяч чел/час тратится на работу с "переписчиками"...

А сколько стоит разработать проект типового модуля фельдшерского пункта... эталона ... для Рязанской области...
Разослать документацию... И уже административными методами внедрять его... Сколько может стоить сам такой модуль... с положительным (если надо) балансом энергии .. а в серии

Ув. Kult_Ra! Разработка эталонов энергоэффективности - разумная альтернатива энергетического обследования фельдшерского пункта... с учетом демографической ситуации в России...?

Сообщение отредактировал Бойко - 13.7.2011, 11:48

[tpa2009]

...те, кто делают "галки" не составляют конкуренцию нормальным специалистам.

Я там чуть другое имел в виду. Иногда не имеет смысл делать дорогое обследование. Например, детский садик. Мое мнение - чем отдавать на аудит 100-200 т.р., лучше новые окна на эти деньги вставить. Мероприятия там все равно от энергопаспорта мало зависеть будут, когда и на что деньги дадут, то и сделают. Тут самое оптимальное - грамотное заполнение бумажек для "галочки".

[andrey R]

Еще один пузырь почти гикнулся

Глобальная индустрия экологически чистой энергетики настроилась на крупный крах. Причина проста. «Зелёная» энергия по-прежнему гораздо дороже, и менее надёжна по сравнению с углём или газом, а в эпоху затягивания бюджетных поясов, субсидиии, необходимые для того, чтобы сделать экологически чистую энергию дешевле, становятся просто недоступны.

http://mixednews.ru/?p=7953

[Kult_Ra]

Например, детский садик. Мое мнение - чем отдавать на аудит

Вот такие "мнения" да в повседневность впихать. Бы. Иметь бы как "внутренняя" норма личности. Да уж (в Ёже_стиле если) не все на то горазды.

Взять Францию...

А Вас "возьмёт" ли она? Вот от "цыган" он что-то не восторге ...

Разослать документацию... И уже административными методами внедрять его...

К сожалению в "социуме" пользуются Конституцией (и с её "лазейками" ), а не "Уставом вооружённых сил". Демократический централизм или вертикаль власти и есть ещё "Закон затухания импульса" - нечто типа "Действие равно противодействию".

Мало, оказывается, сделать "хороший проект" или "родить удачную идею"! Само по себе "порывы души Вашей" прелестны! Но почему же они даже здесь, в теме этой, у "народа" на лике улыбку формируют!

С timmy - то всё ясно изначально - готовит он себя "истинного чиновника" (Бог ему в помощь), но Вы то - давно уже "стреляный в разные места" же!

один пузырь почти гикнулся

За гадом гад. Несть им числа. Один лопнет - родит два. "Дракон_изм" многоголовый какой-то!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2011, 11:55

[Бойко]

Так о том и речь... черезмерные (где мера? меры нет!) вложения в энергосбережения вредны... крайне вредны.. как и модуль фельдшерского пункта с солнечными батареями .... в мещерских лесах Рязанской области....

[Timur63]

Еще один пузырь почти гикнулся

http://mixednews.ru/?p=7953

"""""В Китае наблюдается обратная тенденция......"""""(с)

[alem]

Мое мнение - чем отдавать на аудит 100-200 т.р., лучше новые окна на эти деньги вставить. Мероприятия там все равно от энергопаспорта мало зависеть будут, когда и на что деньги дадут, то и сделают. Тут самое оптимальное - грамотное заполнение бумажек для "галочки".

Моё тоже: но это обычно бюджетники, у чиновников логика другая. - Если деньги дали на аудит, на окна их не перекинешь, - фактическая отдача от средств их не интересует.

[Timur63]

как и модуль фельдшерского пункта с солнечными батареями

Вот это уже перегиб. Энергосбережение нужно. Но. В разумных пределах