Течь теплообменника Опции

[Sneg]

Здравствуйте.
Проблема такая.
Теплообменник пластинчатый, каждый год подвергается разборке, промывке и сборке. При гидравлических испытаниях на требуемые 10 бар обнаруживается течь из под прокладок. Приходится уменьшать ежегодно на 2-3 мм расстояние между плитами(прокладки на ощупь не опластмасились). Это начинает напрягать- так как скоро закончится положенные 4%. Кроме того, когда теплообменник прошедший опрессовку- т.е. выдерживает положенное давление в течении 10 мин., включил в работу, в какой то момент теплоснабжающая организация отключила подачу тепла и теплообменник остыл и начал сочиться.
Такое только у меня или у кого еще есть?
И что порекомендуете.

Сообщение отредактировал Sneg - 13.7.2011, 15:07

[Sneg]

Здравствуйте.
Проблема такая.
Теплообменник пластинчатый, каждый год подвергается разборке, промывке и сборке. При гидравлических испытаниях на требуемые 10 бар обнаруживается течь из под прокладок. Приходится уменьшать ежегодно на 2-3 мм расстояние между плитами(прокладки на ощупь не опластмасились). Это начинает напрягать- так как скоро закончится положенные 4%. Кроме того, когда теплообменник прошедший опрессовку- т.е. выдерживает положенное давление в течении 10 мин., включил в работу, в какой то момент теплоснабжающая организация отключила подачу тепла и теплообменник остыл и начал сочиться.
Такое только у меня или у кого еще есть?
И что порекомендуете.

Сообщение отредактировал Sneg - 13.7.2011, 15:07

[Галиев]

По поводу течи при отключении теплоносителя -- фирменная особенность большинства ПТО (неизбежное зло).
По поводу усадки (усушки, утруски), видимо материал прокладок г..., раньше работал с Ридановскими ПТО, такого не было.

[Sneg]

По поводу течи при отключении теплоносителя -- фирменная особенность большинства ПТО (неизбежное зло).
По поводу усадки (усушки, утруски), видимо материал прокладок г..., раньше работал с Ридановскими ПТО, такого не было.

Так их же, если они каждый год текут, каждый раз перебирать надо и через пару тройку лет все прокладки в топку. ( Дорогое удовольствие это ПТО.

[испытатель]

Так их же, если они каждый год текут, каждый раз перебирать ...

А у Вас это в инструкции по эксплуатации прописано поставщиком ПТО?

[Гость_mihaylov_a_*]

С теплообменниками Ридан такого нету!
А что касается уплотнений, то если ПТО каждый год разбирается , при температурном графике с теплоносителя до 100 грд , их хватит года на 3 , если среда более агрессивная до 150 грд. то максимум 1,5-2 года!(касается материала EPDM) максимум!!! хотя производители теплообменного оборудования и утверждают что срок эксплуатации уплотнений 7-8 лет --- это 100% чушь!

[испытатель]

Вопрос простой - зачем каждый год разбирать. Хочу знать - кто из поставщиков мог такую чушь предписать. Нужно с химией промывать, а не разбирать и чистить.

[Артём 86]

Мы свои теплообменники промываем гидропневматической промывкой противотоком.
А что касается течи , то сколько я видел теплообменников при пуске они все начинают течь, из-за температурных расширений, а через некоторое время течь прекращается.

[l-nikolaev]

Господа, вы че-то не тем занимаетесь, какая разборка, какая гидропневматика. ПТО при перепаде в контурах боле чем на 4 атм. запросто выдавливает прокладки!!!


ПТО промывают химически (если нет течи) (силит кальклозер, например (не реклама)- ежегодно без разборки, а если течет -то с разборкой (есс-но)., заодно и прокладочки поменяете (все причем). Кто это придумал ПТО каждый год перебирать???

Кстати, если ПТО течет наружу -это безусловно повод для переборки, но если есть подозрение, что ПТО перепускает из одного контура в другой (при опрессовке одного контура - начинает подниматься давление в другом контуре), это как правило не дырка, это просто одни пластины из одного контура давят на другой контур, обычно так бывает, когда второй контур отключен задвижками близко к ПТО. что-б избежать- не надо отсекать второй (не испытуемый контур) задвижками (по возможности)

[vl1]

Судя по разговору про промывку-теплоноситель вода и отмывают накипные (карбонатной жесткости)отложения?-
Рекомендую для предупреждения(по крайней мере уменьшения) отложений(для очистки тоже,без реагентов,но по времени от суток до недель)магнитный полиградиентный активатор воды(реально работают -даже на ТЭЦ!, от производителя,среди аналогов один из лучших по соотношению цены,качества,эффективности) Информацию прилагаю

Прикрепленные файлы

 _________e_mail_.pdf ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[Sneg]

Господа, вы че-то не тем занимаетесь, какая разборка, какая гидропневматика. ПТО при перепаде в контурах боле чем на 4 атм. запросто выдавливает прокладки!!!


ПТО промывают химически (если нет течи) (силит кальклозер, например (не реклама)- ежегодно без разборки, а если течет -то с разборкой (есс-но)., заодно и прокладочки поменяете (все причем). Кто это придумал ПТО каждый год перебирать???

Кстати, если ПТО течет наружу -это безусловно повод для переборки, но если есть подозрение, что ПТО перепускает из одного контура в другой (при опрессовке одного контура - начинает подниматься давление в другом контуре), это как правило не дырка, это просто одни пластины из одного контура давят на другой контур, обычно так бывает, когда второй контур отключен задвижками близко к ПТО. что-б избежать- не надо отсекать второй (не испытуемый контур) задвижками (по возможности)

Долго не было.
Я тоже противник ежегодной разборке теплообменников, но наш теплотранзит требует и вот чего добились.
Все перебранные теплообменники после отопительного сезона начинают бежать. а чтоб получить паспорт готовности объекта надо опрессовать Ввод с ПТО на 10 атм. Вот и приходится их разбирать и чистить. Гемор настоящий и куча денег в трубу. А в этом году побежали теплообменники, которые 4 года не разбирал, а промыл химически. Пришлось их разбирать. Заодно посмотрел насколько эффективна промывка веществом Dicol 01 итальянская какая то жидкость. Делал как в инструкции - итог. На пластинах налет как пластилин 1-1,5 мм. правда мягкий, легко смывается аппаратом высокого давления. Так что стал сомневаться на счет химической промывки или после нее еще хорошо гидропневматическим способом промывать. Но будет ли достаточно. Дилемма.

Сообщение отредактировал Sneg - 1.8.2011, 10:10

[Гость_сеrgey_*]

Господа подскажите, что за силит кальклозер? В паспорте Ридана написано мыть азотной кислотой. Кто нибудь пробовал?

[испытатель]

Мыть нужно 5% р-ром фосфорной или ортофосфорной кислоты. Все так делают.

[Гость_сеrgey_*]

У меня с Казани мыли Ридан с разборкой за 75 т. Сказали оргофосфорной кислотой. Хотел сохранить раствор но они сказали, что он будет активный недолго.

[l-nikolaev]

Господа подскажите, что за силит кальклозер? В паспорте Ридана написано мыть азотной кислотой. Кто нибудь пробовал?

Например вот:

http://www.heatteplo.ru/index.php?option=c...&Itemid=263

(не реклама, первое, что яндекс выдает) В поисковике набираешь: cilit kalklozer, и получаешь результат.

По опыту промывали:
-Пластинчатые теплообменники ( много)-нержавейка
- контур ГВС в котле ВИСМАН
- газовые колонки (разные) с медными радиаторами
- радиаторы и печки автомобильные (не алюминиевые) -много
-Чайники электрические (по ходу промывки всего вышеуказанного барахла)

Пытались использовать отечественные препараты, не понравилось, сильно пеняться, очень сложно вымыть, особенно из ПТО.


результат -5+, надоть нагревать градусов до +45Ц. -процесс идет заметно лучше.

Использованный раствор долго нне живет.

[vl1]

Очень порадовало,что хоть 10 человек обратили внимание на приложение к моему сообщению от 22.7.11 и возможно перестанут применять только химию.

[Евгений Буш]

Пытались использовать отечественные препараты, не понравилось, сильно пеняться, очень сложно вымыть, особенно из ПТО.


результат -5+, надоть нагревать градусов до +45Ц. -процесс идет заметно лучше.

Использованный раствор долго нне живет.

Какие если не секрет отечественные? Вся химия, практически, в россии давно уже китайская
Есть два способа избежать вспенивания:
-добавка пеногасителей (вроде бы концентрат НМК, точно не уверен)
-организация полного отвода газовоздушной смеси (предпочтительно).
Солянкой не рекомендуется, азоткой пожалуйста, ортофосфорной менее предпочтительно, силит калкостер, имхо, таже азотка или ортофосфорная с присадками, которые нужны только для формирования достойной цены.

[Finn2]

Тут, как всегда, проблема и сложная и простая:

1. Какой марки теплообменники. Это важно для понимания времени жизни прокладок. Известные добрые марки - одно, левая самоделка - уже думать меньше, резина неизведанная, цикл жизни короткий. Лучше их вообще не трогать, один раз - и вечные танцы с бубном. Мы сразу отказываемся. Не повезло владельцу, на одном сэкономил, на другом пропал, его проблемы.

2. При нормальных ТО - любые прокладки имеют конечный цикл жизни, 8-15 лет при наших температурах (90-140 градусов). Это из опыта. Нашим первым ТО уже иесть лет по 15. При превышении температуры, времени эксплуатации - становятся жесткими, ломкими, теряют эластичность. Например, если 120-градусный NBR погонять сезон в теплосети при 140 - на второй-третий сезон надо менять, охрупчивается. Тоже самое EPDM при 160-170 (пар, конечно), тут и один сезон не отстоит. Это я про качественную проверенную резину. Что стоит на ноунейме - а кто его знает, последнее предложение пункта 1.

3. Как прессуете - если холодной водой (ниже 25 градусов) - возможна холодная протечка, резина у нас не для холодильного цикла, на этих температурах становится жестковатой, может прокапывать. 2 выхода - знать и не обращать внимания, при разогреве устранится или прессовать водой с температурой 30-40 градусов (кстати, 40 градусов - одна из нормативных температур при гидроиспытаниях).

4. Как мыть - химией, химией + пневмо, разборкой в ванне, разборкой кархером - от состояния конкретного теплоносителя (и, соответственно, типа загрязнений) зависит. У нас, в Екб, в теплосети в основном железо, жесткости нет, масла нет, взвесей глины, земли нет. Естественно - большей частью - химпромывка.
Но - иногда не знаешь, что принесет - два дня назад из одной десятки вытащили из подающего коллектора большой пучок чего-то типа травы (сено, понимаешь , теплообменник 2 года работает, летом промыт, внезапно принесло.
В пятницу - какую-то склизкую пленку (по внутреннему контуру) кархером снимали. На новых домах в первый год работы - цемент (по внутреннему контуру, ложится шоколадкой, это спасибо монтажникам-внутрянщикам). Тут только разборка.
В других местах, при других характерных загрязнениях - свой выбор основного способа.

5. Правильная аккуратная мойка разборкой большого влияния на жизнь прокладок не оказывает - у нас была одна паровая шестерка, которую около 5 лет почти еженедельно разбирали на очистку (жесткость, исходная вода из скважины, каналы заносило до шоколадки). И ничего, выдержала 150-200 разборок. Если бы летом (стоит отключенная, а место установки - дремучая область) аборигены не уперли бы пакет пластин в металлолом - и дальше бы работала.
Но если работать грубо, драть щетками, не проверять попадание посторонних предметов под прокладку - тогда увы.

6. Выбор химии - есть фирменная химия от производителе ТО, в любой химической лавке есть ортофосфорная к-та и муравьиная к-та (из них, кстати, фирменные составы и сделаны). И есть фирменная методика со временем, температурой, концентрациями. А дальше - правильная комбинация в Ваших руках. Любые излишние эксперименты с другими жидкостями могут потом привести к нескончаемым танцам с бубнами. Народные умельцы и рационализаторы должны идти лесом.
При применении сильных неорганических кислот следует не забывать, что теплообменник окружают трубопроводы, арматура, элементы трубопроводов из перлитной стали, ну, а дальше понятно. Плюс - при отсутствии контроля за нейтрализацией растворов (а у нас не химики-лаборанты 4-го разряда теплообменники моют) возможен заброс растворов в контура отопления (ГВС и так далее). А оно это надо? Опять бубны Есть хорошая, проверенная слабая органика.

7. Перетяг пакета - совсем не есть хорошо, как временная мера может помочь, потом прокладки деформируются и процесс становится неуправляемым. Есть обратный опыт - в горячем состоянии отпуск перетянутого теплообменника до расчетного расстояния А. Если прокладки окончательно не раздавлены - помогает, протечки могут устраниться, прокладки расправятся. Но - не всегда и на проверенной не левой резине.

8. Ну, и по фразе коллеги "По поводу течи при отключении теплоносителя -- фирменная особенность большинства ПТО (неизбежное зло)." - это совсем не так. И не особенность и не неизбежное зло. Исходное качество теплообменника и грамотные руки - и нет особенности и зла

Сообщение отредактировал Finn2 - 12.11.2011, 12:49

[vl1]

Мыть нужно 5% р-ром фосфорной или ортофосфорной кислоты. Все так делают.

Делают так уже НЕ ВСЕ! Один из отчетов(2008г.) о промывке пластинчатого теплообменника активированной водой и фото в приложении.

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 ______________249.jpg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Finn2]

Живая вода? Это доказанная классика еще со временен русских сказок, штука полезная. Недавно очередное обсуждение было...

Сообщение отредактировал Finn2 - 15.11.2011, 8:04

[vl1]

Как просто уйти в сторону от темы применения дешевого альтернативного хим.водоподготовке (или дополняющего её- но Вам, похоже, невыгодна экономия реагентов?) реально и давно работающего метода, смешав в одну яичницу с божьим даром оккультные познания и сказочные термины! Опять же -как хорошо тремя короткими предложениями вынудить доказывать,а потом еще и обвинить в манагерской рекламе! Можно еще уйти на научное обсуждение еще точно не изученных наукой процессов в воде. Не верить информации, игнорировать сообщение(и не только мое!) и
применять калклозеры/кислоту - тоже Ваше право.
Только между тем метод эффективно используется на практике.
Представлена техническая информация,СНИПы,отчеты реальных предприятий и список литературы(не сказочной, можете задать деловые конкретные технические вопросы по применению-присылайте схемы с указанием потоков и с состава воды,если применить нельзя - так и скажем без "впаривания".
Больше не отвлекаю.

[Finn2]

А я хоть одно слово плохое сказал? А вот если бы Ваши методики и аппараты хоть один производитель оборудования указал как способ борьбы с ..., или они включались в проекты как штатное противо-что-то оборудование (институтами на настоящих проектах), вообще хорошо было бы

[l-nikolaev]

Как просто уйти в сторону от темы применения дешевого альтернативного хим.водоподготовке (или дополняющего её- но Вам, похоже, невыгодна экономия реагентов?) ....

Тема называется "Течь теплообменника", а не "применение устройств, предотвращающих отложения".

То, что Вы пишете в данной теме называется -"назойливая реклама". Не хотите пообщаться на эту тему с администрацией форума?
Если вещь достойная, они отреагирут (надеюсь), но на данный момент Ваши сообщения выглядят как навязчивое продвижение продукта.

[мс21]

Дабы не плодить новые темы задам вопрос здесь.
Опрессовываем теплообменник давлением 10 атм.
При подаче давления через контур отопления все хорошо. Давление только в нем.
При подаче давления через котловый контур давление вырастает в обоих контурах.
В чем причина может быть?
Теплообменники Росвеп. схема подключения - крест-накрест.

[Смит]

Дабы не плодить новые темы задам вопрос здесь.
Опрессовываем теплообменник давлением 10 атм.
При подаче давления через контур отопления все хорошо. Давление только в нем.
При подаче давления через котловый контур давление вырастает в обоих контурах.
В чем причина может быть?
Теплообменники Росвеп. схема подключения - крест-накрест.

Эти контура отличаются по наличию расширительного бака?

[мс21]

Да, баки установлены на всех контурах и работоспособны.

[ssn]

ну ведь течь проверить легко. сбросьте немного теплоносителя из второго контура и подождите. если давления опять будут стремиться выравниваться - где то переток
хотя, я вот смотрю на конструкцию пластинчатого ТО. и не могу понять, каким образом возможно смешение или переток теплоносителя кроме как разрушения пластины.

[мс21]

Извините за резкость, но я и сам знаю, что есть переток где-то.
Вопрос как?
Почему первый контур давит во второй, а второй не давит в первый.
Абсурд, но как-будто стоит обратный клапан, причем два. Когда испытывали - давили со всех сторон, откуда только можно.
Производитель молчит. Сам, наверное, в шоке.