Мошенничество с энергоресурсами или все нормально?, Отношения арендодателя и арендатора Опции

[Altelega]

только внутридомовой ЦО

не заметил, что вы только про отопление... не знаю, может действительно так откалибровали...
может и ГВС есть "минус", просто его не видно изза постоянного разбора в жилых домах...

В Москве нет открытого теплоснабжения и системы ЦО и ГВС

тогда молчу.. я про открытую схему

Сообщение отредактировал Altelega - 26.7.2011, 18:55

[Altelega]

только внутридомовой ЦО

не заметил, что вы только про отопление... не знаю, может действительно так откалибровали...
может и ГВС есть "минус", просто его не видно изза постоянного разбора в жилых домах...

В Москве нет открытого теплоснабжения и системы ЦО и ГВС

тогда молчу.. я про открытую схему

Сообщение отредактировал Altelega - 26.7.2011, 18:55

[Buharick]

В июле-августе в столице было жарко, душно и дымно. Народу могло не хватать холода от чиллера и он понавтыкал вентиляторов где только мог. В зимний период в офисах могла плохо работать система отпления и народ потянулся за электронагревателями. В обоих случаях в помещения вносились дополнительные потребители, работу которых требуется каким-то образом учесть. В этом году большие холода на весну пришлись, вот электропотребление и подскочило. А зимой и осенью оно держалось на минимуме. Видимо СО справлялась со своей задачей.

Не надо ХВантазий. Автор темы четко указал, что холодоснбжение не работало. А про отопление - ни слово. И ещё, ...999-й, правильно указал, что рубли и кВт * час две разные разницы. Прошу Вас, не суетитесь. Ваш, стоявший "по разные стороны баррикады" эксплуатационник.
Господа, прошу внимательнее читайте чужие посты. В распечатках разбаланс по расходу сетевой воды, под 30%, делайте выводы.

Сообщение отредактировал Buharick - 26.7.2011, 23:21

[Buharick]

...
Вообще, я думаю, в Москве то есть сервисный центр, где могут откалибровать парно расходомеры в аккурат под нуль разницы.

"Вообще"-то, "думать", ни когда не вредно. А лучше - знать. Объясняю, в Москве много "сервисных центров", с одни из которых и работаем. Так, вот подписание "Акта приемки-сдачи" их калибровки производим "на месте" после поверки разбаласа расходов на "наших" вводах, и в присутствии представителя обслуживающей организации автоматики ИТП (тепломер, тоже входит). Дорого и возни много?. ДА! Но при таких тарифах и монополизме (точнее произволе) - оправдывается.

[timmy]

Не надо ХВантазий. Автор темы четко указал, что холодоснбжение не работало. А про отопление - ни слово. И ещё, ...999-й, правильно указал, что рубли и кВт * час две разные разницы. Прошу Вас, не суетитесь. Ваш, стоявший "по разные стороны баррикады" эксплуатационник.
Господа, прошу внимательнее читайте чужие посты. В распечатках разбаланс по расходу сетевой воды, под 30%, делайте выводы.

Ну так ориентир то ведь даден. За июль, судя по акту (см. пост 113), потреблено электры на на тридцать одну с хвостиком тыщу киловатт-часов. Если взять стандартную 40-часовую рабочую неделю, то рабочих часов получится 176. Тогда средняя мощность электрооборудования должна составить 176 кВт. Не многовато для офисов?

[Altelega]

В распечатках разбаланс по расходу сетевой воды, под 30%, делайте выводы.

И правда под 30%, я просчитался.. это уже много.. и какие же выводы?

[vadim999]

И правда под 30%, я просчитался.. это уже много.. и какие же выводы?

1. "-География, наука не дворянская."(с)
2. Ноги в руки, и валить с этой "явки".
3. Если Арендатор - Государева контора, делайте вывод Сами или обратитесь сюда www.rospil.ru (к А.Новальному) за консультацией.

Сообщение отредактировал vadim999 - 27.7.2011, 8:41

[vadim999]

В июле-августе в столице было жарко, душно и дымно. Народу могло не хватать холода от чиллера и он понавтыкал вентиляторов где только мог.

ГЫ-гы-гы!!!!!!!!!!!!!!!!! 98.2 кила на бытовушные вентиляторы! Эт сикока места надот, шоб их все поставить. Опять каменный памятник "посадили". Автор "показал", что чиллерман не пахал.
Поздравляю! Даж Buharick*а достали, вон, ка раскипитился.

[Altelega]

А нам дадут -30%? каждому!

[vadim999]

Ла, малеха посмеялись, и будя. Теперь по делу. За распечатки.

Вапче-то "минус" показывает, что произведен отбор сетевой воды, величина потребления, которой оплачивается по отдельному тарифу, дополнительно. И здесь возникает вопрос, а что за время эксплуатации системы отопления, вентиляции НИ РАЗУ не подпитывались и не промывались. Далее.
Этот "минус", в автоматизированном расчете в тепловых сетях воспринимается, как потребленная сетевая вода, автоматически. Перемножте 159 кубов (вторая распечатка) на 4 000 руб/куб - получите величину переплаты. Так, что там мерит тепломер, вопрос полемический. Не удивлюсь, если датчик поддержания температуры ГВС на выходе из Т/О, воткнут в трубу обратки сетевой воды, онного. К ста, температура обратки, ох как завышена и подозрительно постоянна (первая распечатка)

[timmy]

vadim999
А почему сразу 98,2 и сразу на вентиляторы? Месячное потребление за июль 2010 имеется, осталось только понять мог ли Заказчик столько электры взять из сети.

[Altelega]

Вапче-то "минус" показывает, что произведен отбор сетевой воды, величина потребления, которой оплачивается по отдельному тарифу, дополнительно. И здесь возникает вопрос, а что за время эксплуатации системы отопления, вентиляции НИ РАЗУ не подпитывались и не промывались. Далее.
Этот "минус", в автоматизированном расчете в тепловых сетях воспринимается, как потребленная сетевая вода, автоматически. Перемножте 159 кубов (вторая распечатка) на 4 000 руб/куб - получите величину переплаты. Так, что там мерит тепломер, вопрос полемический. Не удивлюсь, если датчик поддержания температуры ГВС на выходе из Т/О, воткнут в трубу обратки сетевой воды, онного. К ста, температура обратки, ох как завышена и подозрительно постоянна (первая распечатка)

Не пойму...
1) Что не так с промывкой СО?
2)"Минус" показывает, что якобы МЫ подпитали теплосети. Энергосбыт отрицательную разницу считают положительной, как утечку, потребленную?
3) 159 тонн - это M1-M2, то есть наоборот? Так это сумма за все время работы прибора Тр 19256 часов.
4) 4000 руб/куб вода с золотым песком чтоль? шучу... Или с учетом стоймости тепла?
4) Что подозрительного в постоянной температуре обратки? Это же ночная распечатка... помоему, просто автоматика работала как и днем, без остановок и понижений.

как-то не расшифровано... зашифровано)

[vadim999]

vadim999
Месячное потребление за июль 2010 имеется, осталось только понять мог ли Заказчик столько электры взять из сети.

Конечно, нет.
Вы когда научитесь работать с документами (постами), а не продавливать СВОЁ "Ё". См. свой любимый пост # 113 и коммент автора темы. Ужо Все поняли, что разводят Арендатора. Осталось только понять, дурь или злой умосел или сговор.

[timmy]

Конечно, нет.
Вы когда научитесь работать с документами (постами), а не продавливать СВОЁ "Ё". См. свой любимый пост # 113 и коммент автора темы. Ужо Все поняли, что разводят Арендатора. Осталось только понять, дурь или злой умосел или сговор.

Если нет, значит автору надо самому придти и проверить, что за счетчик, правильно ли установлен, точно ли считает потребление электры заказчиком или там другие потребители еще имеются. К тому же у заказчика могут быть свои крупные потребители электры, которых они включают на пару часов в месяц и которые за это время съедают столько же электры, сколько офису на месяц работы хватает. И заказчик может на них просто не указывать только потому, что они работают не очень долго.

[инж323]

Осталось только понять, дурь или злой умосел или сговор.

Или просто коммерческий успех менеджера по сдаче в аренду площадей.

[Altelega]

Конечно, нет.
Вы когда научитесь работать с документами (постами), а не продавливать СВОЁ "Ё". См. свой любимый пост # 113 и коммент автора темы. Ужо Все поняли, что разводят Арендатора. Осталось только понять, дурь или злой умосел или сговор.

Ну зачем так голословно... по одной квитанции определили или опыт есть личный? Канеш 31 000 кВт*час прилично... для меня, как обычного человека, так немыслимо.
Но и офис немаленький, 4 этажа, 100 чел персонала, у большинства навер ПК стоит и прочяя аппаратура... и даже лифт в здании... то есть, пока нет данных сколько там всего - говорить рано.

[vadim999]

Ну зачем так голословно... по одной квитанции определили или опыт есть личный? Канеш 31 000 кВт*час прилично... для меня, как обычного человека, так немыслимо.
Но и офис немаленький, 4 этажа, 100 чел персонала, у большинства навер ПК стоит и прочяя аппаратура... и даже лифт в здании... то есть, пока нет данных сколько там всего - говорить рано.

Угу, "голословно", положа правую ладонь на промку.
6 000 кв.м оффисного здания + столовка + не самое эффективное кон-ние + 100% АРМирование (серверные, по умолчанию) + "качалка" с сауной = 190 000 кВт*час (за месяц), заказанных.

[timmy]

Ну вот. А тут чуть меньше 1 000 кв. м. Правда без столовки и качалки с сауной. Вроде бы. Если взять пропорционально, то примерно так же и получается по электре.

[WVXIW]

Если взять пропорционально, то примерно так же и получается по электре.

А как же тогда объяснить тот факт, что при неполном рабочем дне в течении месяца и при сломанном-не функционирующем чиллере, электропотребление стало значительно выше чем до этого момента и после? Что-то тут не чисто...
Много энергии, конечно, на освещение тратится: в одном только холле на 1-м этаже 1,5 кВт*ч с лампами накаливания, но эта составляющая баланса (освещение) условно постоянна и может меняться только в меньшую сторону.

[EJIEHA]

Применение электрооборудования для починки чиллера?....

[vadim999]

Ну вот. А тут чуть меньше 1 000 кв. м. Правда без столовки и качалки с сауной. Вроде бы. Если взять пропорционально, то примерно так же и получается по электре.

Ага, глядя в спецификцию оборудовани столовой и качалки. Установленная моща: -столовой -93 кВт, качалки - 12кВт, эт без учета потребляемых мОщей автономновыделенных для онных, систем КД и ПВВ.
timmy, Вас просили успокоиться по этой проблеме. Ответы на Ваши вопросы не дадут Вам дополнительных знаний на системном уровне, а тока отвлекают людей. Спицифика, пымаш, через которую надо пройти на руках и голове.

[vadim999]

То Altelega (Дата Сегодня, 11:13)

1. Перечислены ВОЗМОЖНЫЕ потребности в сетевой воде в процессе эксплуатации (Тр 19256 час), в т.ч. на промывку СО после химочистки ее.
2. Да. Посмотрите как называется этот "столбик" в распечатки.
3. Да.
4. Да. С учетом нагрева специально химобработанной сетевой воды, и "торговыми" накрутками.
5.(4) Считайте "рефлексом" или профессиональной стойкой на непонятку при первом рассмотрении.
А как насчет пересчитать в рукопашную потребленное тепло по показаниям расходов и температур в первой распечатке. Слабо?

[Altelega]

А как же тогда объяснить тот факт, что при неполном рабочем дне в течении месяца и при сломанном-не функционирующем чиллере, электропотребление стало значительно выше чем до этого момента и после? Что-то тут не чисто...

Немного философии... самый сложный вопрос тот у которого простейщий ответ. Пока здание пустовало - им пользовались другие или подключились. Может арендодатель нашел выгоду в этом...
Советская мудрость - уходя гаси свет.

[Altelega]

А как насчет пересчитать в рукопашную потребленное тепло по показаниям расходов и температур в первой распечатке. Слабо?

Q1 = 1.26 (тонн) * 13.56 (град) / 1000 (Гкал/тонн*град) = 0,0170856 Гкал
Q2 = 1.57 (тонн) * 13.56 (град) / 1000 (Гкал/тонн*град) = 0,0212892 Гкал
Qут = -0.31 (тонн) * (57.43 - 5) (град) / 1000 (Гкал/тонн*град) = -0,0162533 Гкал
Q общая по распечатке 0.06784 Гкал

Хм... по простому не получается что-то... Даже если в теплосчетчике есть энтальпия и давление, слишком расходится... По какому алгоритму считает или договорные подставляет? Не могу спорить, правильно-неправильно... не в моей компетенции...

Ну объясните, где тут подвох? может ошибся где?

PS
Счетчик "врет" или распечатка "левая"? Это разные вещи.. или ПО теплосчетчика или программа на компьютере... Автор, снимите показание своими средствами?

Сообщение отредактировал Altelega - 27.7.2011, 19:00

[timmy]

Да не! Просто ТЭМ-05М выдает показания в МВт*ч, а в отчете значататся Гкал. Потому и разница получается в 4,2 раза. Надо бы взять паспорт на счетчик и проверить, что за значения он выдает, а также откуда эти значения в отчет приходят. Я так думаю, это разные приборы. И на электросчетчик паспорт тож неплохо бы глянуть. Если Вадим ругается, что офисы стока электры жрать забодаются, значит есть шанс, что показания значащих цифр электросчетчика надо на 10 поделить. Вроде бы выпускались раньше два очень похожих счетчика с такой засадой. У одного счетчика последняя цифра как бы в рамке отображалась и нужно было после предпоследней цифры запятую ставить, а у второго этой рамки как раз и не было и запятую ставить не требовалось. А если освещение плохое, то фиг кто без ползанья в документы поймет, есть там эта долюаная рамка на последней цифре или нету.

Сообщение отредактировал timmy - 27.7.2011, 21:34

[Buharick]

Если нет, значит автору надо самому придти и проверить, что за счетчик, правильно ли установлен, точно ли считает потребление электры заказчиком или там другие потребители еще имеются. К тому же у заказчика могут быть свои крупные потребители электры, которых они включают на пару часов в месяц и которые за это время съедают столько же электры, сколько офису на месяц работы хватает. И заказчик может на них просто не указывать только потому, что они работают не очень долго.

Простите, Юнош, у Вас по случаю жары, HD не глючит? Автор темы объяснил, что у него нет доступа к системам.

Вот, хочу у Вас проконсультироваться. Если выделенное Ваше предположение потытаться реализовать в жизнь, как думаете какой толщины нужен кусок строительной арматуры, что бы им заменить и плавкие вставки, и автоматы защиты в ГРЩ. 8 или 10мм?
Модераторы, ау-у-у спасите здание от поджога, "отключите" "любителя острых ощущений" от данной темы.

[инж323]

Да не!

Вот и "свидетель из Раменского" тоже так объяснял, что и не он на всех размещенных в инете фото, и мопед не его и .. многе многое другое.

[Buharick]

Да не! Просто ТЭМ-05М выдает показания в МВт*ч, а в отчете значататся Гкал. Потому и разница получается в 4,2 раза. Надо бы взять паспорт на счетчик и проверить, что за значения он выдает, а также откуда эти значения в отчет приходят. Я так думаю, это разные приборы.

... "и сорок тысячь курьеров" побЁгли исполнять указания, (что запамятовал) Манилова или Бальзаминова, а может быть, на 30-м году жизни, - Идьи Муромца

[Gans Mueller]

По электре там вообще мистика))) - цифр в кВт нет под рукой, покажу в рублях (для наглядности):
мощное что там есть это чиллер CIAT на 98,2 кВт. Так вот этот самый чиллер в июне и июле не работал- сломался, в результате чего арендатор не мог обеспечить нормальную трудовую деятельность из-за невыносимой жары и было принято решение работать с 8:00 до 13:00, в остальное время электропотребление было минимальным: видеонаблюдение, сигнализация, пост охраны и похоже циркуляция ГВС еще работала. При всем при этом максимум потребления пришелся на июль и август.
Вполне логично, что в самый жаркий месяц такой всплеск энергопотребления объясним потребностью в кондиционировании, но если законный потребитель не использовал эту энергию, то напрашивается вывод что использовал ее кто-то другой...

У меня в практике был случай подобных "непоняток" с электроэнергией, спровоцированный крайне медленным выставлением счетов со стороны энергоснабжающей организации, для которой это энергоснабжение было далеко не основным видом деятельности. Поэтому спустя полгода я обнаружил, что за летние месяцы нам выставили какие-то сильно (в три-четыре раза) завышенные суммы, и спросил у представителя ЭСО, какого, собственно, черта. Объяснение было такое: моя организация (субабонент) потребляет примерно поровну по месяцам, а наша ЭСО (абонент у Ленэнерго) зимой подтапливается электричеством, и всегда вылетает за лимиты. Так чтобы не вылететь зимой, они нам летом повыставляли заведомо завышенные счета, чтобы суммарное потребление (свое и наше) сделать побольше, под самый лимит, а потом, зимой, в ноябре-декабре-январе и так далее они нам выставят заниженные счета, чтобы вместе со своим перерасходом не нарываться на штрафы. Ну, выяснили по хорошему, зимой нам, действительно, выставляли сильно заниженные счета, по итогам года все вполне совпало. Жаловаться куда-то я не стал, портить отношения с ЭСО нам не надо, а их коммерческий счетчик на границе балансовой принадлежности с Ленэнерго представители последнего видимо, настолько редко посещают, что они таким вот образом пытаются избежать штрафных санкций зимой...

[timmy]

Простите, Юнош, у Вас по случаю жары, HD не глючит? Автор темы объяснил, что у него нет доступа к системам.

Вот, хочу у Вас проконсультироваться. Если выделенное Ваше предположение потытаться реализовать в жизнь, как думаете какой толщины нужен кусок строительной арматуры, что бы им заменить и плавкие вставки, и автоматы защиты в ГРЩ. 8 или 10мм?
Модераторы, ау-у-у спасите здание от поджога, "отключите" "любителя острых ощущений" от данной темы.

Да как у него нет доступа к системам, если он фотки в ИТП делал и параметры теплоносителя проверял? И к документам доступ у него тоже есть, договор же он прочитал, платежки просмотрел, акты... Вон один акт даже сфотал. И он сам же пишет, что со счетчиками порядок, с документами порядок, каких-либо посторонних потребителей пока не выявлено. Значит есть только два варианта - он что-то пропустил или Заказчик и впрямь потребляет всё, что оплачивает. Приступит к работе, узнаем, который вариант правильный.

Вот и "свидетель из Раменского" тоже так объяснял, что и не он на всех размещенных в инете фото, и мопед не его и .. многе многое другое.

А вы про кого это? Я просто в паспорте глянул, чего приборчик показывает.

[Buharick]

То timmy Дата Сегодня, 23:29

Что, Вы все про фотки-шмотки, Вы про диаметр строительной арматуры ответьте.