Мошенничество с энергоресурсами или все нормально?, Отношения арендодателя и арендатора Опции

[Altelega]

такой перепад кажется нереальным с теплообменником имеющим маленькую поверхность теплообмена и относительно маленький контур ГВС в здании...

Почему нереальным? Там расход (т/ч) теплоносителя маленький, успеет остыть. Это хорошо, когда температура полноценно снимается, и расход держится в минимуме...
Насчет расхода ГВС... а есть показания счетчика ХВС? а, желательно бы, сколько имеено нагрели и слили...

[Altelega]

такой перепад кажется нереальным с теплообменником имеющим маленькую поверхность теплообмена и относительно маленький контур ГВС в здании...

Почему нереальным? Там расход (т/ч) теплоносителя маленький, успеет остыть. Это хорошо, когда температура полноценно снимается, и расход держится в минимуме...
Насчет расхода ГВС... а есть показания счетчика ХВС? а, желательно бы, сколько имеено нагрели и слили...

[Timur63]

Тема "тупак". 10 страниц флуда и домыслов. Заку(Арендатору) совет "конкретно определиться что он хочет от этой жизни!". Автору совет. Предложить Заку заниматься его "проблемой" в рамках договора. Если не хочет то слать в путешествие и не морочить людям голову.

[timmy]

Ни чо не понял! Хто хочет-то? Какой из "А" в Вашем тексте?

Извините, задумался. Допустим если у Арендатора истекает договор аренды, разве он не может в рамках подготовки нового договора провести необходимые операции по формальной проверке работы оборудования? Если переписчик получает значение в калориях, а записывает его же как ватт-часы или наоборот, то ведь это не совсем правильно, да? И с отрицательной разностью показаний расходомеров тоже надо решить. burokrat что-то по этому поводу писал, типа того, что расходомер надо промывать периодически.

Сообщение отредактировал timmy - 2.8.2011, 18:25

[WVXIW]

Тема "тупак". 10 страниц флуда и домыслов. Заку(Арендатору) совет "конкретно определиться что он хочет от этой жизни!". Автору совет. Предложить Заку заниматься его "проблемой" в рамках договора. Если не хочет то слать в путешествие и не морочить людям голову.

Вообще речь идет о возможности подлога/обмана с электроэнергией и теплом, в ходе обсуждения прояснились некоторые моменты по теплу... и вообще быть может кому то пригодится информация в будущем. А то, что сейчас не в рамках договора - это не принципиально, мне как инженеру интересна такая ситуация, если Вам не интересно можете не принимать участие в обсуждении, мы не обидемся

[Timur63]

Вообще речь идет о возможности подлога/обмана с электроэнергией и теплом, в ходе обсуждения прояснились некоторые моменты по теплу... и вообще быть может кому то пригодится информация в будущем. А то, что сейчас не в рамках договора - это не принципиально, мне как инженеру интересна такая ситуация, если Вам не интересно можете не принимать участие в обсуждении, мы не обидемся

Почему не интересна. Интересна. Больше интересен конечный результат, а его скорее всего не будет. Это как смотреть интересное кино и не увидеть концовку.

[timmy]

Почему не интересна. Интересна. Больше интересен конечный результат, а его скорее всего не будет. Это как смотреть интересное кино и не увидеть концовку.

Скорее как начать смотреть фильм, на начальных титрах заснуть, на конечных - проснуться

[Timur63]

Скорее как начать смотреть фильм, на начальных титрах заснуть, на конечных - проснуться

В каком посте конечный титр???

[Studentik]

В каком посте конечный титр???

Наверно где-то в 3хх или 5хх %)
to WVXIW, а подписание договора ускорить можно?
Еще месяц протянут и ВСЁ - отопительный сезон начнется. Ну или под видом подготовки к нему все переделают на нужные параметры и Вы уже ничего не найдете. Да и расходы будут возвращаться в "нормальный" диапазон. Так что развязка если и будет то уже по окончанию нового отопительного сезона.

[Altelega]

WVXIW, так всетаки, распечатка почасовой за сутки будет?

Вот еще раз немного посчитал, за 10 часов по распечатке 0,06784 а за 720 часов это будет как раз 4,85856 толи Гкал, толи МВт*часов... если вручную посчитать, похоже на Мвт*час... но это в распечатке непонятно, а что в квитанции уже неизвестно...

Прочитал даже инструкцию ТЭМ там есть порт сразу на совместимый принтер сделать распечатку.. здесь даже допускаю опечатку ПО в размерностях, а может за месяц суточную нормально делает в Гкал...
А сколько Гкал стоймость там? интересно стало)

По электричеству, главные подозреваемые Buharik и vadim999 потому как, не сознаются куда можно потратить столько энергии, когда чиллер не работал... и даже пытаются запутать следствие шучу )))

в рублях:
июнь 109746
июль 141047
август 120469
сентябрь 119678
октябрь 84734
ноябрь 89406
декабрь 104835
январь 79551
февраль 83018
март 97393
апрель 94500

Сообщение отредактировал Altelega - 4.8.2011, 8:25

[vadim999]

По электричеству, главные подозреваемые Buharik и vadim999 потому как, не сознаются куда можно потратить столько энергии, когда чиллер не работал... и даже пытаются запутать следствие шучу )))

"Ну и шутки у тебя, Боцман", молвил капитан, "...торпеда то прошла мимо...", и холдные серые волны океана заглушили последние капитанские буль, буль, буль. (с).
"Следствие ведут знахари (ботаники?)", Советский телесериал. Сказано, что эксплуатация в кВтх час, разбирается, а в руб пущай разбирается Изольда Марковна (гл.бух).

Studentik (Дата Сегодня, 8:29 ) "Так что развязка если и будет то уже по окончанию нового отопительного сезона."
Бу делать вестерн, по следующиму сценарию. Анонимные звонки "блондинки" в районные "Энергонадзор" и "Теплосбыт", взрывают вялотекущие процессы в "Доме Ы". Некто сидит у окна и отслеживает возможные последующие события:
- через день, приходит "Арендодатель" и улыбаясь предлогает "Арендатору" досрочно перезаключить договор с меньшими платежами;
- через пару дней "с шумом и пылью" прикатывают Инстектора и ... через пару часов тихо уходят;
- ---//--- и начинается мониторинг (кашмаринг) инженерных систем здания... по полной программе и через пару недель приходит письмо от Арендодателя о досрочном прекращения договора аренды, без выставления взаимных претензий.
Примерно так, или около того.

Сообщение отредактировал vadim999 - 4.8.2011, 10:08

[WVXIW]

Нет нет! думаю эта "Санта-Барбара" закончится намного быстрее Сейчас основной трабл в том, что арендатор не может получить договора на энергоснабжение м/у собственником и ЭСО - согласитесь без них окончательного мнения о данной ситуации не составить.... показывали мне переписку. Собственник пишет мол что вы нам все голову морочите, мы уже все обсуждали бла бла бла, на необоснованные претензии нас пожалуйста не отвлекайте.... В письме арендатору я указал на нарушение правил учета тепла и теплоносителя, что является хорошим поводом востребовать с собственника разъяснений или побудить его к каким либо движениям. Вчера буквально разговаривал с арендатором - говорит "Все в силе, работать будем"

[Auditor.26]

а "чего работать то", конкретно какая задача стоит, снизить арендные платежи или все таки выявить "чего то " со стороны ЭСО , вообще то тема забрела непонятно куда ввиду неясности поставленной задачи.

[timmy]

Зачем арендатору нужны чужие договора? Вопрос пока чисто по приборам учета и по договорам на энергоснабжение между арендатором и тем, кто ему эти ресурсы предоставляет. Собственник находится в своем праве, он получает выписки с приборов учета и выписывает в соответствии с ними и с заключенным договором счета своим арендаторам. И пока этих денег хватает на покрытие издержек, он не станет рыпаться. И не обязан открывать коммерческую тайну своих отношений с партнерами каждому встречному. Если вы подозреваете его в хищениях - имейте силы это доказать.

[Auditor.26]

вообще то интересная штука, собственник купил у ЭСО энергоресурсы и что ,он их арендатору перепродает или что ,на каком основании он вообще перевыставляет счета арендатору, он должен выставить копейка в копейку по объемам и суммам, так гласит закон а если он добавлят хоть рубль ? на каком основании? у него что свой тариф . Вообще то за тарифами на энергоресурсы следит гос-во и контролирует что бы поставщики только раз в год поднимали тарифы и не выше того что оно это наше любимое гос-во им укажет. А иначе это уже вопросы не к энергоаудитору а к контрольным органым а может и к надзорным.......

[timmy]

Да нет тут ничего интересного. Собственник имеет договор на энергоснабжение и является плательщиком для ЭСО. А арендатор может напрямую с ЭСО не работать, ему вполне можно компенсировать собственнику затраты на энергоснабжение в соответствии с договором между собственником и арендатором. И вообще, заказчик таких вопросов не поднимает, значит и незачем влазить куда не просят.

[Altelega]

А арендатор может напрямую с ЭСО не работать, ему вполне можно компенсировать собственнику затраты на энергоснабжение в соответствии с договором между собственником и арендатором.

Но при условии доступа к энергооборудованию (электрощиток, ИТП и т.д.) и приборам учета!

[timmy]

А что, кто-то его не допускает до приборов? Так вроде бы и с термометрами народ ходил и распечатку показаний приборов делали... В чем траблы?

[Studentik]

Нет нет! думаю эта "Санта-Барбара" закончится намного быстрее Сейчас основной трабл в том, что арендатор не может получить договора на энергоснабжение м/у собственником и ЭСО - согласитесь без них окончательного мнения о данной ситуации не составить.... показывали мне переписку. Собственник пишет мол что вы нам все голову морочите, мы уже все обсуждали бла бла бла, на необоснованные претензии нас пожалуйста не отвлекайте.... В письме арендатору я указал на нарушение правил учета тепла и теплоносителя, что является хорошим поводом востребовать с собственника разъяснений или побудить его к каким либо движениям. Вчера буквально разговаривал с арендатором - говорит "Все в силе, работать будем"

Ну так продолжение сериала будет или всё УЖЕ закончилось? Если все закончилось то финальных титров я не увидел. :

[инж323]

Этот сериал давным давно известного сюжета- с какого разена собственник абонент должен показывать свои договора с ЭСО третьим лицам? И тоже самое с показаниями всяких УУ- это их показания, их приборов для взаимоотношений с ЭСО.
С арендатором,эт как такси частное- вы счета на бензин, техосмотр и из сервиса у таксиста не требуете при наступлении времени взаиморасчета за поездку? Мол надо мне понять обоснованность вашей цены- при посадке выяснять надо было обоснованность , торговаться или ловить следующего.

[Altelega]

А что, кто-то его не допускает до приборов? Так вроде бы и с термометрами народ ходил и распечатку показаний приборов делали... В чем траблы?

Он ведь писал уже, это какбы "партизанские данные"))

С арендатором,эт как такси частное- вы счета на бензин, техосмотр и из сервиса у таксиста не требуете при наступлении времени взаиморасчета за поездку?

Так он ведь саму "машину" арендовал... амортизация? ну, договорятся отдельно, наверное))

[инж323]

Не саму машину, а сидение в ней и право тыкать кнопочку опускания стекла и кондиционера. А, и еще. Право платить ведь еще есть, ту названную сумму и право ехаь куда сказал, но по дороге выбранной водителем.

[Altelega]

Не саму машину, а сидение в ней и право тыкать кнопочку опускания стекла и кондиционера. А, и еще. Право платить ведь еще есть, ту названную сумму и право ехаь куда сказал, но по дороге выбранной водителем.

Да ну, такие условия... Изощренный этакий метод энергоэффективности... "Плати по договору, а мы там сами как нибудь сэкономим"
А вы, случаем, не работник ЖКХ? )))

[timmy]

Инж, в такси оплачивается только услуга проезда в определенных условиях, там аренды нету.