Горизонтальная система отопления, посоветуйте тип., Выбор системы отопления для одноэтажного здания. Опции

[Vano]

Уважаемые коллеги.
Помогите советом.
Проектирую систему отопления для одноэтажного универсама 1000 м2 (50х20).
Здание состоит из трех зон: ближнее к ИТП подсобки, среднее торговый зал, и дальнее арендаторы.
Жесткие требования Заказчика:
Отопительные приборы у арендаторов оставить существующие регистры из гладких труб,
в остальных помещениях конвекторы комфорт.
Магистральные трубопроводы прокладывать за подвесным потолком, т. е. к приборам от магистрали опуски вниз.
Минимум труб и балансировочной арматуры
Я предлагал двухтрубную систему с тремя ветками от ИТП (каждой зоне свою ветку), на конвекторах вентили с предварительной настройкой.
Отвергли типа много трубопроводов, предлагают сделать одну двухтрубную магистраль - кольцо по всему зданию, встречное движение теплоносителя.
Как Вы думаете для данного здания есть вариант получше?
С горизонтальной системой каждый раз ломаю голову

[Vano]

Уважаемые коллеги.
Помогите советом.
Проектирую систему отопления для одноэтажного универсама 1000 м2 (50х20).
Здание состоит из трех зон: ближнее к ИТП подсобки, среднее торговый зал, и дальнее арендаторы.
Жесткие требования Заказчика:
Отопительные приборы у арендаторов оставить существующие регистры из гладких труб,
в остальных помещениях конвекторы комфорт.
Магистральные трубопроводы прокладывать за подвесным потолком, т. е. к приборам от магистрали опуски вниз.
Минимум труб и балансировочной арматуры
Я предлагал двухтрубную систему с тремя ветками от ИТП (каждой зоне свою ветку), на конвекторах вентили с предварительной настройкой.
Отвергли типа много трубопроводов, предлагают сделать одну двухтрубную магистраль - кольцо по всему зданию, встречное движение теплоносителя.
Как Вы думаете для данного здания есть вариант получше?
С горизонтальной системой каждый раз ломаю голову

[Антон Львович]

К сожалению особых вариантов не видно, пусть будет одна кольцевая ветка, со встречными потоками, про воздухоотводчики на верху не забыть, но на каждом отопительном приборе придется тогда поставить регулировочные вентиля для балансировки каждого отопительного прибора.

[Vano]

Вот имено вентили регулировочные на каждом приборе и смущают - объект малобюджетный.

[Антон Львович]

Поставь шаровики, запустить запустят а там, пускай мучаются.

[Daymonic]

Это смотря какие вентили вы решили использовать,

на конвекторах вентили с предварительной настройкой.

С предварительной настройкой это какие конкретно, возьмите банальный радиаторный вентилек за 100 руб

[Vano]

Думаю использовать вентиль с ручным приводом, с предварительной настройкой, и возможностью замены головки ручного привода на термостат.
Просто клапаны с ручным приводом не нравяться, крутят их как хотят, и разбалансируют систему, конечно помогает снятие ручек, но думаю что пред настройка не повредит, быстрее настроить систему можно будет, поэтому и хочу заложить клапаны с предварительной настройкой.

[Гость_Тимур ОВ_*]

привет
нужно смотреть протяженность системы,
и я бы делал попутку-легче регулировать
а понагрузке по приборам сильно неравномерная система?
в своей практике встречал горизонталку одного диаметра по подаче -и едиными подводками к прибору, без балансировки, все работает

[Kks]

у меня магазин примерно такой планировки был, правда приборы одинаковые были, сделал двухтрубную попутную, заложил регуляторы но монтажники их открыли на 100% и запустили ничего не балансируя и все заработало, главное кольцо правильно посчитай.

[Igor Barishpolet...]

Поставьте тепловентиляторы. Это - дешево и, как показывает практика, рационально!
На втором месте - радиаторное и конвекторное отопление.
На третьем по стоимости и на первом по качеству - напольные системы отопления, в частности внутриконструкционные (без утеплителей). Наши коллеги из Германии уже запустили несколько объектов с подобными системами отопления и охлаждения...

[Vano]

привет
нужно смотреть протяженность системы,
и я бы делал попутку-легче регулировать
а понагрузке по приборам сильно неравномерная система?
в своей практике встречал горизонталку одного диаметра по подаче -и едиными подводками к прибору, без балансировки, все работает

Протяженность системы периметр стен 140м. это если кольцо (здание 50х20) м.
По нагрузке равномерная система, по приборам неравномерная - дальняя зона регистры, а средняя и ближняя конвектора.
Попутка под вопросом, при попутке тогда имеет смысл делать две ветки по 70 м, (ИТП) посередине торца, а Заказчик возражает, хочет одну ветку, хотя это не вопрос, уломаю его.
Думаю нет смысла делать попутку одной веткой, лучше двумя.
Дело в другом, без балансировки на ближних приборах весь теплоноситель будет проскакивать через них, так как трубы стальные мин. 15 мм не заузишь их.
А чем так плоха система с встречным потоком теплоносителя?

Добавлено - 15:00

у меня магазин примерно такой планировки был, правда приборы одинаковые были, сделал двухтрубную попутную, заложил регуляторы но монтажники их открыли на 100% и запустили ничего не балансируя и все заработало, главное кольцо правильно посчитай.

Странно,
должно было все тепло пройти через ближние к ИТП приборы, а до дальних не добить, у меня так было на системе в 50 м.

Добавлено - 15:01

Поставьте тепловентиляторы. Это - дешево и, как показывает практика, рационально!
На втором месте - радиаторное и конвекторное отопление.
На третьем по стоимости и на первом по качеству - напольные системы отопления, в частности внутриконструкционные (без утеплителей). Наши коллеги из Германии уже запустили несколько объектов с подобными системами отопления и охлаждения...

Не до жиру, не тот объект

[Daymonic]

Думаю использовать вентиль с ручным приводом, с предварительной настройкой, и возможностью замены головки ручного привода на термостат.

Это что Овентроп чтоли, или Данфосовские, поконкретней марку и производитель. Они естественно дорогие, простые вентилечки раз в 4-5 дешевле, на этом можно сильно сэкономить.
Насчет прижатия первых приборов это естественно правильно, ничего работать не будет, если насос конечно не перезаложен.А чего плохого во встречной горизонтальной системе. Кстати есть еще такой момент, если неохота сбивать настройки при перекрытии прибора, можно установить простой вентилек и шаровой клапан на подающей трубе. Даже это дешевле клапана от Овентроп с преднастройкой и с перспективой на Термостатические головки.

Добавлено - 15:42
Чувствую иначе никак не получится, других систем не придумаешь. Есть конечно вариант с однотрубной системой, но там много не выйграешь, а даже проиграешь на приборах. Насчет вохздушного отопления хорошая идея, но дежурное полюбому понадобится, либо резерв по воздушному, тоже не выйграть.

[Vano]

Это что Овентроп чтоли, или Данфосовские, поконкретней марку и производитель. Они естественно дорогие, простые вентилечки раз в 4-5 дешевле, на этом можно сильно сэкономить.
Насчет прижатия первых приборов это естественно правильно, ничего работать не будет, если насос конечно не перезаложен.А чего плохого во встречной горизонтальной системе. Кстати есть еще такой момент, если неохота сбивать настройки при перекрытии прибора, можно установить простой вентилек и шаровой клапан на подающей трубе. Даже это дешевле клапана от Овентроп с преднастройкой и с перспективой на Термостатические головки.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:42</font>
Чувствую иначе никак не получится, других систем не придумаешь. Есть конечно вариант с однотрубной системой, но там много не выйграешь, а даже проиграешь на приборах. Насчет вохздушного отопления хорошая идея, но дежурное полюбому понадобится, либо резерв по воздушному, тоже не выйграть.

Хорошая идея с ручным дешевым ручным регулирующим клапаном и дополнительным шаровым.
Я так и сделаю. Спасибо за совет. стоимость ручного с преднастройкой и возможностью установки термостата 10 евро -дороговато (овентроп HRV).
Как я понял для данного здания без разницы двухтрубная система с попутным или встречным движением теплоносителя, так?

[tiptop]

Может быть, сделать систему отопления с попутным движением, а у каждого отопительного прибора на подаче и обратке поставить шаровые краны с Dу15, но выбрать такой тип, у которого сопротивление побольше (не полнопроходные, а со "стандартным" проходом, да поменьше...) ?

[Giedi Prime]

Жаль, что плана нет. Мне кажется, попутка на две ветки лучше будет.

[proekt]

Я вообще за попутку всюду где её мона сделать без "третьей" трубы

ИМХО регулировать шаровыми не есть гуд... лучше вентилей прикупить

А чего плохого во встречной горизонтальной системе

Дык регулировать если не особо посчитана и длинная - ужжас просто...
Или тучу атоматики ставить, что соответственно дорого...

[Гость_kf-КСГ_*]

+1 за двухтрубную с попутным движением. ..
Воздушное отопление тоже применяем но только у входных групп и в прикассовой зоне. А в продуктовых отделах все эти прилавки-холодильники оказывается чувствительны к перемещению воздуха.

[Vano]

Выбрал двухтрубную ситему отопления, с попутным движением теплоносителя, балансировка отопительных приборов ручными регулирующими клапанами овентроп, с преднастройкой ( в примечаниях напишу, что допускается замена этого клапана на два более дешевых -шаровый для перекрытия и обыкновенный регулирующий для балансировки), спасибо всем за советы.
Выкладываю расчетную схему, созданную овенроповской программой.
Посмотри пожалуйста, на предмет правильности.

Прикрепленные файлы

 123.dxf ( 757,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[Гость_Тимур ОВ_*]

вникать времени не было, по моему вы зажали систему, какое сопротивление системы по магистрялям?
если больше метра-работать не будет, так как у вас регулировка на приборе, до конечных не продавит.
не нравятся подключения приборов в местах похожих на П-образные компенсаторы

[Daymonic]

Тимур ОВ, почему не продавит, да хоть 22 метра сопротивление, система то двухтрубная, приборы подключены нормально, все по классической схеме, здесь тяжело ошибиться, но скорость в трубопроводах должна нормироваться, я лично не привышаю на системах радиаторного отопления 0,4 м/с, вообще есть ориентировочное сопротивление на трение 50-150 Па/м в системах отопления, скорость теплоносителя принимается по СНиП 41-01, кстати у вас не попутное движение теплоносителя в этой схеме.

[Гость_Тимур ОВ_*]

а до какой степени вы зажмете первые приборы при условии что у вас 22 метра сопротивление системы, чтобы вода дшла до последних?
при горизонтальной разводке впрочем как и при любой другой, самый оптимальный режим - 30 проц-сопротивление магистралей, 70- проц стояков, в данном случае приборов непосредственно.
так насколько вы зажмете первые приборы? и зачем главное)

[Dimur]

если без регулировки - то может петлю Тихельмана на каждую ветку (я смотрю там три ветки судя по коллекторам)? фактически - лишние 15-20м прямой трубы для каждой петли, уложенной под потолком. Итого - 50 м прямой трубы под потолком (на тех же кронштейнах, что и планируемые трубы) + 50 м изоляции. И полное отсутствие необходимости в регулировке. Естественно - только для однотипных радиаторов.

сравните, ради интереса - может выйдет дешевле? да и нам будет интересно.

[Daymonic]

так насколько вы зажмете первые приборы? и зачем главное)

Не понимаю вопроса
для балансирования системы, первые приборы зажимаются, чтобы поток пошел к последним, далее степень прижатия приборов по ходу теплоносителя снижается, в таком случае до расчетного прибороа должно все дойти. Если есть прибор замера перепада давления на патрубках балансировочника, то можно выставлять нужный перепад на балансировочниках, это чтобы не на глаз.

[Vano]

вникать времени не было, по моему вы зажали систему, какое сопротивление системы по магистрялям?
если больше метра-работать не будет, так как у вас регулировка на приборе, до конечных не продавит.
не нравятся подключения приборов в местах похожих на П-образные компенсаторы

Да система зажата, потому как своеобразный заказчик и часть трубопроводов уже проложил, меньших диаметров чем надо было.
Систему я переделал, заказчик внял моим уговорам и согласился проложить отдельную ветку к существующим регистрам в помещениях арендаторов. Снизилось сопротивление системы, улучшилась гидравлика по веткам.
Выкладываю новую схему.
Сопротивление было 111 кПа (распологаемый напор 300 кПа), стало 67 кПа.
Это не П образные компенсаторы - обходы проемов, так уже проложили

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 13:11</font>

  а до какой степени вы зажмете первые приборы при условии что у вас 22 метра сопротивление системы, чтобы вода дшла до последних?
при горизонтальной разводке впрочем как и при любой другой, самый оптимальный режим - 30 проц-сопротивление магистралей, 70- проц стояков, в данном случае приборов непосредственно.
так насколько вы зажмете первые приборы? и зачем главное)

Да озадачил меня этот вопрос.
Даже при зажатии первых прибором регулирующим вентилем - предуставка 1 (всего 6 позиций),
все равно на первых приборах превышение рахода над требуемым до 400 %.
Так как магистраль проложена, и ничего не изменить, может есть смысл дополнительно на подводке к прибору поставить дроссельную шайбу?

Прикрепленные файлы

 _______.dxf ( 757,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Vano]

если без регулировки - то может петлю Тихельмана на каждую ветку (я смотрю там три ветки судя по коллекторам)? фактически - лишние 15-20м прямой трубы для каждой петли, уложенной под потолком. Итого - 50 м прямой трубы под потолком (на тех же кронштейнах, что и планируемые трубы) + 50 м изоляции. И полное отсутствие необходимости в регулировке. Естественно - только для однотипных радиаторов.

сравните, ради интереса - может выйдет дешевле? да и нам будет интересно.

Петля Тихельмана - это дополнительный трубопровод - как бы третий, вводиться для того чтобы путь теплоносителя, перепад для всех приборов был одинаковым?
Если это то о чем я думаю - это просто невозможно, так как заказчик уперся в длину, стоимость труб.
Это как в случае с однотрубной, двухтрубной ситемой типа экономим на трубах.
Ради интереса я попробую так сделать, но уже просто для себя, а не для заказчика.
И все таки петлю Тихельмана я правильно описал?

[Dimur]

про петлю - вы правильно все поняли.

экономим на трубах, но ставим балансиры по 30 баксов на каждый радиатор и "мучаемся с настройкой".

цена трубы Ду50 - 100 руб/метр + изоляция (60х13мм) по 40 руб/м... ИМХО - так будет и дешевле, и проще, и дуракоустойчивее.

любой даже отмороженный (без кавычек) заказчик поймет разницу между стоимостью объекта в 10 у.е и 100 у.е. главное - не заморачиваться на количестве труб.
Кстати, не забывайте про фитинги - фактически штатные "конусные" соединения для балансиров и кранов стоят по 30-50 руб/шт. Не говоря уже о том, что монтировать сварную плеть длиной 50м гораздо проще, чем 50 резьбовых и конусных соединений.

[zeman]

Не говоря уже о том, что монтировать сварную плеть длиной 50м гораздо проще, чем 50 резьбовых и конусных соединений.

Это Вы погорячились, какую-никакую арматуру все равно ставить на радиаторы придется. А с конусниками монтировать проще и приятней эксплуатировать.
Vano, сочувствую. Не приведи бог такого заказчика, который на трубах экономит . А бы такому полуготовый проект в лицо бы бросил и аванс вернул.

[Vano]

Не говоря уже о том, что монтировать сварную плеть длиной 50м гораздо проще, чем 50 резьбовых и конусных соединений.

Это Вы погорячились, какую-никакую арматуру все равно ставить на рабиаторы придется. А с конусниками монтировать проще и приятней эксплуатировать.
Vano, сочувствую. Не приведи бог такого заказчика, который на трубах экономит . А бы такому полуготовый проект в лицо бы бросил и аванс вернул.

Да, с ценой систем не все так плохо. На отопительных приборах не балансировочники по 30 баксов, а ручные регулирующие клапаны с преднастройкой по 10 евро.
Это для гидравлики, а для теплового потока у конвекторов воздушный клапан.
По поводу Заказчика:
К таким я привык, кидаться в них не буду, так как совесть моя чиста - нормы я не нарушу, применяемые мною решения отрицательно на жизнь и здоровье людей не окажут негативного воздействия. В этом я солидарен с Bers, в соседней ветке про однотрубку, с зказчиком в выборе схемы отопления спорить здоровья не хватит - хочет такую схему получит, требуемую температуру в помещениях я обеспечу любой системой.

Все таки, возвращаясь к железу:
имеет смысл дополнительно на первых приборах поставить дроссель шайбы?

[Dimur]

ха-ха-ха Ну хорошо, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ 50 резьбовых и конусных соединений :о))

мое дело предложить. Ваше - решать, как Вам будет геморройнее ;о) ибо каждый человек - сам кузнец своего несчастья!

[Vano]

ха-ха-ха    Ну хорошо, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ 50 резьбовых и конусных соединений :о))

мое дело предложить. Ваше - решать, как Вам будет геморройнее ;о) ибо каждый человек - сам кузнец своего несчастья!

Принято
А я с Вами и не спорю.
Спасибо за советы, а петлю посчитаю.

[tiptop]

Все таки, возвращаясь к железу:
имеет смысл дополнительно на первых приборах поставить дроссель шайбы?

Если будете ставить регулирующие клапаны, то - не имеет...