Пожарная насосная станция, Надо ли насосную станцию заглублять? Опции

[Наталья2010]

Добрый вечер! Подскажите пожулуйста, на расход 55л/с(594м3/ч) устанавливаем два резервуара по 600м3,т.к сейсмический район. Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять? Что означает "насосы должны быть под заливом"?

[Наталья2010]

Добрый вечер! Подскажите пожулуйста, на расход 55л/с(594м3/ч) устанавливаем два резервуара по 600м3,т.к сейсмический район. Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять? Что означает "насосы должны быть под заливом"?

[дмитрий01]

Конструкция центробежного насоса такова, что если в рабочей полости не будет воды, то он не сможет с глубины (примерно 7 метров) забрать воду. Вот требование и появилось, что насосы должны быть под заливом, т.е. в нем должна быть всегда вода.

[Spok_only]

Добрый вечер! Подскажите пожулуйста, на расход 55л/с(594м3/ч) устанавливаем два резервуара по 600м3,т.к сейсмический район. Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять?

Об определении отметки оси насосов почитайте п.7.4 СниП 2.04.02-84.

Что означает "насосы должны быть под заливом"?

Во время пуска насоса всасывающий трубопровод и корпус насоса заполнен водой.

Конструкция центробежного насоса такова, что если в рабочей полости не будет воды, то он не сможет с глубины (примерно 7 метров) забрать воду.

При отсутствии воды в рабочей полости центробежного насоса, он ни с какой глубины не сможет забрать воду.

Сообщение отредактировал Spok_only - 26.7.2011, 11:23

[BTS]

Цитата(Наталья2010 @ 25.7.2011, 19:51)
Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять?

http://nasosinfo.ru/taxonomy/term/2

Есть решение , когда насосную можно не заглублять
http://www.1nasos.ru/pages/nasos15-4.html

[andrey R]

Есть решение , когда насосную можно не заглублять

Не можно, ибо СНиП не разрешает. Ну а полупогружные насосы один фиг ставятся в заглублённую емкость.

[BTS]

Не можно, ибо СНиП не разрешает. Ну а полупогружные насосы один фиг ставятся в заглублённую емкость.

Полупогружные насосы можно устанавливать в колодцы в насосной, соединенные с резервуаром. Это решение применяется в мире достаточно широко. Ув. andrey R, укажите ,пожалуйста, пункт СНиП, который Вы подразумеваете. У полупогружных сам насос всегда под заливом.

[andrey R]

укажите ,пожалуйста, пункт СНиП, который Вы подразумеваете. У полупогружных сам насос всегда под заливом.

Указан выше. "Колодец в насосной" и есть заглубленный приемный резервуар насосной.

[Наталья2010]

В проекте заложена установка с насосами NB 80-200/222 .Т.е. получается что лучше опустить насосную станцию на тот же уровень на которой закопаны резервуары(если резервуары закопаны на 3,6 м,то насосы,если делать НС незаглубленной,получатся не "под заливом") или установить самовсасывающие насосы,согласно п. 12.25 СНип 2.04.01-85?
Как можно доказать руководству,что насосную надо заглублять? Им уж больно понравился типовой ТПР 901-2-0149с86,чтобы не разрабатывать.

[Spok_only]

В проекте заложена установка с насосами NB 80-200/222 .Т.е. получается что лучше опустить насосную станцию на тот же уровень на которой закопаны резервуары(если резервуары закопаны на 3,6 м,то насосы,если делать НС незаглубленной,получатся не "под заливом")

У вас отметка оси насоса должна совпадать с:
- отметкой верхнего уровня воды резервуара - при одном пожаре;
- отметкой среднего уровня воды резервуара - при двух и более пожарах.
Это требование п.7.4 СНиП 2.04.02-84 и его надо выполнять

или установить самовсасывающие насосы,согласно п. 12.25 СНип 2.04.01-85?

Почитайте пункты 1.1 и 1.3 СНиП 2.04.01-85 и сами примите решение, можете ли вы им пользоваться.

[Dima_UA]

У вас отметка оси насоса должна совпадать с:
- отметкой верхнего уровня воды резервуара - при одном пожаре;
- отметкой среднего уровня воды резервуара - при двух и более пожарах.
Это требование п.7.4 СНиП 2.04.02-84 и его надо выполнять


Почитайте пункты 1.1 и 1.3 СНиП 2.04.01-85 и сами примите решение, можете ли вы им пользоваться.

на 0,3-0,5 м уровень воды в резервуаре выше оси насоса

[Наталья2010]

Что-то я немного запуталась...необходимый объем составляет 594 м3,принимаем 2 резервуара по ТП по 600м3(сейсмический район) 15х12х3,6(н),т.е она заглублена на 3,6 м+обваловка, верхний уровень воды будет где-то на 1,0 м от земли, а если принимать ось насоса,как верхний уровень, то получается что НС полузаглубленная,ось насоса где-то 1,0-1,3 от земли?

[Dima_UA]

при одном пожаре отметка верхнего уровня воды резервуара на 0,3-0,5 м выше оси насоса.
потом насос будед всасывать сам воду, но нужно проверить на кавитационный запас еще

[Spok_only]

на 0,3-0,5 м уровень воды в резервуаре выше оси насоса

при одном пожаре отметка верхнего уровня воды резервуара на 0,3-0,5 м выше оси насоса.

При хранении в резервуаре только пожарного запаса с этим трудно не согласиться.
Но в каком документе эти цифры прописаны?

[Dima_UA]

в учебниках

здесь в книгохранилище лежат они

[Spok_only]

в учебниках

Учебники - это "художественная" литература. Ее эксперту не покажешь.

[inPut]

Ну не все же должно прописываться в документах, какие то "житейские" вещи часто туда не попадают, согласен конечно, что удобно когда каждый чих прописан (как в зарубежных стандартах), но увы у нас пока не так. Эксперты тоже не роботы, меня например тыкали носом в того же Мешмана на заре моей инженерной деятельности.

[Никитос]

Не "увы" а хорошо.Если нам будут алгоритмы писать в стандартах то проекты можно и не делать. Вон как турки строят - без проекта.

[BTS]

При хранении в резервуаре только пожарного запаса с этим трудно не согласиться.
Но в каком документе эти цифры прописаны?

Цифра 0,5 была в давно заменённом СНиП 2.04.09-84 п.2.61.
Но если допускать, что отключение основного насоса и включение резервного могут происходить на любом этапе работы системы, а не только вначале, нужно предусматривать систему заполнения всасывающей трубы.

Сообщение отредактировал BTS - 28.7.2011, 12:28

[Sindarkon]

А такой колхозный вариант подойдёт?

Прикрепленные файлы

 zalivkolhoz.png ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[inPut]

Не "увы" а хорошо.Если нам будут алгоритмы писать в стандартах то проекты можно и не делать. Вон как турки строят - без проекта.

Не думаю, что у турков со стандартами замечательно все.
Насчет алгоритмов все равно без проектировщиков никуда не денешься. А пробелы в нормах существенные имеются. С отношением контролирующих органов "если ни где не прописано что можно - значит нельзя" только на алгоритмы и надо полагаться.
Простой пример спринклерное тушение с ячеистыми потолками "грильято", в NFPS все четко прописано у нас городят как хотят, а эксперты только плечами пожимают.

[Spok_only]

А такой колхозный вариант подойдёт?

Для 1 категории не подойдет!

[Dima_UA]

Цифра 0,5 была в давно заменённом СНиП 2.04.09-84 п.2.61.
Но если допускать, что отключение основного насоса и включение резервного могут происходить на любом этапе работы системы, а не только вначале, нужно предусматривать систему заполнения всасывающей трубы.

А такой колхозный вариант подойдёт?

Для 1 категории не подойдет!

так что надо насосы ниже минимального уровня ставить?

[Sindarkon]

Spok_only

Для 1 категории не подойдет!

Почему нет?

[Dima_UA]

запрещено, СНиП 2.04.02-84 п.7.4, примечание 1

[BTS]

Spok_only

Почему нет?

Больше подходит вариант, который был в ТП противопожарных насосных в семидесятые годы, и который описан в СЕА-4001

Прикрепленные файлы

 ___________________.dwg ( 66,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Sindarkon]

Dima_UA

запрещено, СНиП 2.04.02-84 п.7.4, примечание 1

Везде фигурирует это "как правило" (в СП5 то же самое). Значит, можно и отступить при обосновании.

BTS
В вашем примере он изначально под заливом. Меня интересует вариант, когда и такого нет.

[Spok_only]

Spok_only
Почему нет?

Все тот же п.7.4 СНиП 2.04.02-84, примечание 1 вообще читать не надо, ибо 1 категория

[Dima_UA]

Spok_only
прочтите сообщение 22

[BTS]

так что надо насосы ниже минимального уровня ставить?

Самое милое дело!

[Spok_only]

[quote name='Dima_UA' date='28.7.2011, 15:31' post='671396']
Spok_only
прочтите сообщение 22
[/quote
Установку насосов ниже минимального уровня - не понял! (возможные причины - отмечаю Владимира)!