Линейные диффузоры, проектирование пленум-бокса Опции

[ОВК]

Вітаю, вельмишановне панство

Вначале постараюсь описать суть вопроса:
для жилых помещений (т.е. для небольших расходов) считаю очень неплохим решением, с точки зрения эстетики, применение линейных диффузоров (лично мне очень нравятся диффузоры Madel LNG, причем для меня принципиально использование диффузоров с одной щелью)
для приточного расхода в 150 кубов выбрал LNG 1x2000. пленум производителя имеет два подключения d160mm, высота пленума 260мм
на предыдущем объекте от заводских пленумов пришлось отказаться - изготавливали самостоятельно, чтобы вписаться в 200мм запотолочного пространства (что в последнее время почти стало стандартом), при пусконаладке системы четко наблюдалось неравномерное поле скоростей по длине диффузора (это в общем полбеды), также было не удобно раскручиваться воздуховодами (расстояние L1 см. рис. 1)
на нынешнем объекте есть желание сконструировать пленум "переменного прямоугольного поперечного сечения" с одним подключением (что позволило бы сократить L1, при этом надо вписаться в те же 200мм, см. рис. 2)
 avok_diff.JPG ( 24,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166


по Талиеву (стр. 202): b = const = 180mm
l = 2000mm
расстояние x - произвольное (принимаю 600мм)


теперь начинаются вопросы:
1. по каким критериям выбирать начальную ширину (ан)?
2. при определении ширины ax (формула 16.5 и рис. 16.2) возникли серьезные трудности с пониманием номограммы. как выбрать коэффициенты А и В?
3. и самый важный вопрос: имеет ли право на жизнь такой пленум (т.е. будет ли он работать)?

признателен за ответы

[ОВК]

Вітаю, вельмишановне панство

Вначале постараюсь описать суть вопроса:
для жилых помещений (т.е. для небольших расходов) считаю очень неплохим решением, с точки зрения эстетики, применение линейных диффузоров (лично мне очень нравятся диффузоры Madel LNG, причем для меня принципиально использование диффузоров с одной щелью)
для приточного расхода в 150 кубов выбрал LNG 1x2000. пленум производителя имеет два подключения d160mm, высота пленума 260мм
на предыдущем объекте от заводских пленумов пришлось отказаться - изготавливали самостоятельно, чтобы вписаться в 200мм запотолочного пространства (что в последнее время почти стало стандартом), при пусконаладке системы четко наблюдалось неравномерное поле скоростей по длине диффузора (это в общем полбеды), также было не удобно раскручиваться воздуховодами (расстояние L1 см. рис. 1)
на нынешнем объекте есть желание сконструировать пленум "переменного прямоугольного поперечного сечения" с одним подключением (что позволило бы сократить L1, при этом надо вписаться в те же 200мм, см. рис. 2)
 avok_diff.JPG ( 24,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166


по Талиеву (стр. 202): b = const = 180mm
l = 2000mm
расстояние x - произвольное (принимаю 600мм)


теперь начинаются вопросы:
1. по каким критериям выбирать начальную ширину (ан)?
2. при определении ширины ax (формула 16.5 и рис. 16.2) возникли серьезные трудности с пониманием номограммы. как выбрать коэффициенты А и В?
3. и самый важный вопрос: имеет ли право на жизнь такой пленум (т.е. будет ли он работать)?

признателен за ответы

[zenat]

Вітаю, вельмишановне панство

Вначале постараюсь описать суть вопроса:
для жилых помещений (т.е. для небольших расходов) считаю очень неплохим решением, с точки зрения эстетики, применение линейных диффузоров (лично мне очень нравятся диффузоры Madel LNG, причем для меня принципиально использование диффузоров с одной щелью)
для приточного расхода в 150 кубов выбрал LNG 1x2000. пленум производителя имеет два подключения d160mm, высота пленума 260мм
на предыдущем объекте от заводских пленумов пришлось отказаться - изготавливали самостоятельно, чтобы вписаться в 200мм запотолочного пространства (что в последнее время почти стало стандартом), при пусконаладке системы четко наблюдалось неравномерное поле скоростей по длине диффузора (это в общем полбеды), также было не удобно раскручиваться воздуховодами (расстояние L1 см. рис. 1)
на нынешнем объекте есть желание сконструировать пленум "переменного прямоугольного поперечного сечения" с одним подключением (что позволило бы сократить L1, при этом надо вписаться в те же 200мм, см. рис. 2)
 avok_diff.JPG ( 24,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166


по Талиеву (стр. 202): b = const = 180mm
l = 2000mm
расстояние x - произвольное (принимаю 600мм)


теперь начинаются вопросы:
1. по каким критериям выбирать начальную ширину (ан)?
2. при определении ширины ax (формула 16.5 и рис. 16.2) возникли серьезные трудности с пониманием номограммы. как выбрать коэффициенты А и В?
3. и самый важный вопрос: имеет ли право на жизнь такой пленум (т.е. будет ли он работать)?

признателен за ответы

может не в тему но посмотри ТРОКС у них есть у них высота бокса с решеткой у VSD15=182 мм ( но тогда Вам надо их 2 шт. для 150 кубов) VSD35=202 мм

[msi]

Для управленческих помещений производств использовать навороченные и дорогущие фишки?!
150 кубов обыкновенный диффузор ДПУ К 125 выплюнет без шума. И заморочек с запотолком меньше.

[zenat]

Для управленческих помещений производств использовать навороченные и дорогущие фишки?!
150 кубов обыкновенный диффузор ДПУ К 125 выплюнет без шума. И заморочек с запотолком меньше.

ну не хочет может человек (заказчик) видеть дырки в потолке (диффузоры). может ему нравится щели (однощелевые)

[ОВК]

Для управленческих помещений производств использовать навороченные и дорогущие фишки?!

это дом жилой... и решетки в нем - не самые дорогущие фишки


а вообще интересовала больше теория: аэродинамика... расчет... а именно, номограмма у Талиева
 111.JPG ( 65,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


Сообщение отредактировал ОВК - 26.7.2011, 17:37

[seeker]

Уважаемый OBK!
Расчитать сечение камеры статического давления - аналог расчета воздуховода постоянного расхода. Основная проблема- надежная информация о величине падения давления в щели. Также нужно знать эффективное сечение щели, и зависимость падения давления на щели в зависимости от величины эффективной скорости.

[ОВК]

Доброго времени.

Прошу совета. имеет ли право на жизнь такая схема воздухораспределения.
 1.JPG ( 55,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158


Смущает высота установки приточного щелевого диффузора (более 6 м) и то попадет ли воздух в РЗ.

желтыми линиями показал как я вижу движение воздуха (упрощенно)

[Skaramush]

А где на вашей схеме РЗ или ОЗ? Что за помещение, для начала?

[ОВК]

А где на вашей схеме РЗ или ОЗ? Что за помещение, для начала?

Извиняюсь
Помещение - гостинная жилого дома... ну а ОЗ соответственно 1,5-2м

Меня беспокоит не получится ли ситуация когда у меня активно вентилируется верхний объем помещения, а в ОЗ нечем дышать...

[Skaramush]

Правильно беспокоит. Конечно, такой трагедии как "нечем дышать" может и не будет, но воздух ОЗ обойдёт по большей части.
А дополнительные точки вытяжки на высоте полметра-метр от уровня пола выполнить можно?

[Бойко]

Разные они бывают... LD

 ___________..PNG ( 107,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

[Skaramush]

А ещё они бывают двух-, трёх- и четырёхщелевые. И совмещаемые в один по длине, с соединительной вставкой. А ещё от разных производителей с разными способами отклонения струи.

Это как-то на вопрос автора отвечает?

[azar]

Я извиняюсь-что встрял.
Просто в данном случае, при такой высоте установки диффузора, предпринял бы подачу части приточного воздуха непостредственно в канальный кондиционер, причём БОЛЬШУЮ часть, с ударением на первый слог. Правда необходимо канальник выключать круглый год, зато летом воздух будет охлаждён (считай подготовлен).
Считаю проблема в том, что летом, отеплённый свежий воздух может "всплывать" в случае с подачей сверху (при использовании кондиционера). При такой высоте-это возможно будет критично.

Увеличение дальнобойности струи приведёт к повышенному шуму.

С уважением.

А , и ещё. По возможности, установил бы канальный кондиционер (низконапорный и низкопрофильный) на втором ярусе - это как вариант. А доп. датчик температуры - на первом уровне.

Сообщение отредактировал azar - 18.1.2012, 11:00

[ОВК]

Спасибо за поддержания беседы.

А дополнительные точки вытяжки на высоте полметра-метр от уровня пола выполнить можно?

к сожалению это очень проблематично. до захода на объект дизайнера все было ОК, но потом все изменилось...
отстаивать великую инженерную идею, к сожалению, я не готов
изначально хотел применить небольшие сопла...

Я извиняюсь-что встрял.

Добро пожаловать

Считаю проблема в том, что летом, отеплённый свежий воздух может "всплывать" в случае с подачей сверху (при использовании кондиционера). При такой высоте-это возможно будет критично.

а вот я на интуитивном уровне чувстую что при работающем канальнике схема воздухораспределения изменится на следующую:
 2.JPG ( 53,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

Вот такое вот модулирование без расчтов

[Skaramush]

Вполне возможно, ну а без работающего канальника? Не было мыслей попробовать сопловые диффузоры расположенные в ряд и с "прицеливанием" в различные зоны помещения?

[ОВК]

Вполне возможно, ну а без работающего канальника? Не было мыслей попробовать сопловые диффузоры расположенные в ряд и с "прицеливанием" в различные зоны помещения?

без работающего канальника - все еще хуже ( а он работает 2-3 месяца в году). все происходит на 1 - 1,5м выше (опять же без модулирования, прошу меня простить за такое нахальство)
сопла - это была изначальная идея в этом объеме, но на вопрос " это что как в аэропорту?" - не нашелся что ответить.

попробую перефразировать: что можно применить незаметное, красивое, совсем нешумное... но чтобы с 6 метров в обслуживаемую зону?

Сообщение отредактировал ОВК - 19.1.2012, 1:54

[azar]

попробую перефразировать: что можно применить незаметное, красивое, совсем нешумное... но чтобы с 6 метров в обслуживаемую зону?

Упомянутый приток в канальники - раз.
Низкоскоростные на уровень пола по периметру (углам) помещения (всё равно канальник - но типо высоконапорного Carrier FB4 в подсобке) - вытяжка сверху. На втором ярусе только коридор в спальни - как предпологаю. Заморачиваться на подачу туда свежего воздуха мож не стоит - в спальни подать непосредственно.

И распределение потоков скорее не так как начертили. Прямо такой турбулентной струи от канальника скорее не будет, а приток от щелевого просто частично смешается с подачей от канальника в месте встречи потоков, там и будет "крутить", а в основном "всплывёт" (это летом). Такое предположение.

[ОВК]

Спасибо за ответы.
Решил забрать часть вытяжного воздуха с высоты 1м (воздуховоды проложить в конструкциях стен)

и еще тема для обсуждения (возможно стоило ее выделить в отдельную): применял ли кто дизайнерские решетки и есть ли мысли по поводу их аэродинамических характеристик...  18.jpg ( 7,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 27.jpg ( 12,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
[attachment=57
941:31.jpg]

Прикрепленные файлы

 31.jpg ( 10,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[WAKO]

Для изготовления пленумов сложных форм, в том числе криволинейных, рекомендую использовать "панельную" технологию, например Piralu.

[azar]

Спасибо за ответы.
Решил забрать часть вытяжного воздуха с высоты 1м (воздуховоды проложить в конструкциях стен)

и еще тема для обсуждения (возможно стоило ее выделить в отдельную): применял ли кто дизайнерские решетки и есть ли мысли по поводу их аэродинамических характеристик...  18.jpg ( 7,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 27.jpg ( 12,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
[attachment=57
941:31.jpg]

Я разок поднимал тему насчёт декор решёток - после посещения Питерских музеев и Зимнего.

Просто хотел отметить, что при заборе снизу есть проблема - бытовая пыль - много. прикинул бы - поставить фильтра на вытяжных, это лучше, чем вся эта срань в воздуховоде.

[Skaramush]

Я разок поднимал тему насчёт декор решёток - после посещения Питерских музеев и Зимнего.

Просто хотел отметить, что при заборе снизу есть проблема - бытовая пыль - много. прикинул бы - поставить фильтра на вытяжных, это лучше, чем вся эта срань в воздуховоде.

Это если с уровня пола. А на высоте метр не настолько всё критично. Хотя, при возможности доступа и чистки фильтры на вытяжных решётках не будут лишними в любом случае, тем более для многих - стандартное дополнение.

[ОВК]

Для изготовления пленумов сложных форм, в том числе криволинейных, рекомендую использовать "панельную" технологию, например Piralu.

посмотрел на сайте. вещь интересная - хоть уже и не новинка.
фото ранее выложенное на сайте впечатляет
 kafe.jpg ( 81,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

но очень редко возникает такая потребность (даже немного жаль - все мы глубоко в душе немного художники)

Сообщение отредактировал ОВК - 21.1.2012, 14:39

[WAKO]

посмотрел на сайте. вещь интересная - хоть уже и не новинка.
фото ранее выложенное на сайте впечатляет
но очень редко возникает такая потребность (даже немного жаль - все мы глубоко в душе немного художники)

это не только для художников, в стесненных условиях, а также на квартирах и коттеджах, где дизайнеры отрываются, там где малое запотолочное пространство, эта технология позволяет вписывать воздуховоды в сложные рельефы помещений.
 117.JPG ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

[azar]

это не только для художников, в стесненных условиях, а также на квартирах и коттеджах, где дизайнеры отрываются, там где малое запотолочное пространство, эта технология позволяет вписывать воздуховоды в сложные рельефы помещений.
 117.JPG ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

WAKO Вы мне , например, вроде так прайс и не скинули.
Вопрос - какова стоимость этих листов и комплектующих.

[ОВК]

эта технология позволяет вписывать воздуховоды в сложные рельефы помещений.

дело в цене вопроса. т.к. технология с применением оцинковки и умелых жестянщиков позволяет вписывать воздуховоды в не менее сложные рельефы (даже можно изловчиться и на рейке собрать - экономия 40мм). тем более, как я понимаю, для изготовления воздуховодов из панелей тоже требуются определенные навыки.
и если цена отличается в разы...