пособие по управлению частотным преобразователем, по промышленным сетям Опции

[san]

Оставил все координаты в своих личных данных. Слишком малый срок, завтра может и не получится. Наработки попробую отправить.
Упрощенный пример по VLT FC100/200/300 на укр. языке есть тут:
https://sites.google.com/site/fieldbusbook/...dami/profidrive

[san]

Оставил все координаты в своих личных данных. Слишком малый срок, завтра может и не получится. Наработки попробую отправить.
Упрощенный пример по VLT FC100/200/300 на укр. языке есть тут:
https://sites.google.com/site/fieldbusbook/...dami/profidrive

[BROMBA]

Оставил все координаты в своих личных данных. Слишком малый срок, завтра может и не получится. Наработки попробую отправить.
Упрощенный пример по VLT FC100/200/300 на укр. языке есть тут:
https://sites.google.com/site/fieldbusbook/...dami/profidrive

Благодарствуйте. Завтря с утра скормим ссылку нашему новому программеру, пусть изучает...
А теперь о насущном:
Это блок чтения важных и нужных для заказчика переменных из VLT2855, находящегося в "пытошной" на "пастамэнте" в ожидании замены вентилятора, который повредила мышь домашняя обыкновенная одна штука, своей серой тушкой выбив половину лопастей...



Здесь -
read_SW_1 - блок чтения слова состояния, Rххххх - модбас-регистр, откуда читается нужное слово.
read_CW_2 - блок чтения слова управления...
Parameters - блок чтения нужных и важных для заказчика параметров привода, приводящий 16- и 32- битные слова в удобочитаемый формат.

Это всё работает безупречно, никаких вопросов, рабочая "букашка" через вай-фай видит циферки со 150 метров, диспетчер тоже, вроде бы как всё в порядке.

Это - блок чтения/записи слова состояния (в соответствующем программном блоке привязан к служебным регистрам частотника, 0 и 32 соответственно (со смещением на 1))



А вот тут и есть малопонятный затык: слово управления переписывается исправно, и неважно как, или через write single holding register, или через write forced coils всё едино - пишется и прочитывается, но... но частотник (а он до ремонта год безупречно отработал на объекте в классическом включении - по управлению с терминала под панелькой) тупо игнорирует это самое слово управления, и молотит по алгоритму, залитому год назад...
Где тут собака порылась?
в профиле установлен не профидрайв, а ФЦ, управление "дистанционное/с шины согласно параметра 100", значение уставки лежит в пар.215 - вроде всё по писанному, а команд не воспринимает, управляется исключительно с терминала...
А задача, собственно, простая, как палка и веревка - читать параметры (сделано, работает), и управлять командами "старт/стоп по рампе" и "аварийный стоп выбегом" всё...

[CHANt]

Попробуйте:
561 - 3 по умолчанию стоит FC (1), а нужен Вам Модбас RTU (3). Иначе коверкается слово управления.
А вот переключение команд на управление с пульта на внешнее, по крайней мере по профибасу, задаются так:
502 -3
503 -3
504 -3
505 -3
506 -3
507 -3
508 -3
К сожалению, никак не могу найти, хоть по аглицки, вразумительное описание выборов этих параметров.

[san]

В FC100/200/300 для PROFIBUS и профиля PROFIDRIVE я ставил такие настройки:

0-04 Operating State at Power-up (Hand)=[1] Forced stop, ref=old - Поведение преобразователя при подачи питания, если он находится в ручном режиме (Hand на панели), выбран режим "Стоп", уставка равна уставке до выключения

3-04 Reference Function = [1] External/Preset -Функция для формирование конечного задания, выбран режим переключения (или внешнее или предустановленое задание)

3-15 Reference Resource 1 = Local bus reference -Источник внешнего задания 1, выбран промышленная сеть

8-01 Control Site=[2] Controlword only - Источник управления частотником, выбрано только командное слово (по сети), в случае выбора [0] Digital and control word, дополнительно настраиваются 8-50 … 8-58

8-02 Control Word Source=[3] Option A - Источник командного слова, выбрана карта в слоте А (в нашем случае комм. карта Profibus)

8-10 Control Word Profile=[1] PROFIdrive profile - Профиль управления частотным преобразователем (интерпретация командного слова и слова состояния), выбран профиль PROFIdrive

8-13 Configurable Status Word STW=[1] Profile Default - поведение битов 12-15 в слове состояния, выбрано зависимость от профиля (поведение по умолчанию для профиля)

8-14 Configurable Control Word CTW=[1] Profile Default - предназначения бита 10 в слове команды, выбрано зависимость от профиля (предназначение по умолчанию для профиля)

Не по Modbus, не по FC не соединялся. Но думаю, принцип наверное аналогичный.

Сообщение отредактировал san - 31.7.2011, 19:30

[san]

Новая версия. Сильно поменялась первая теоретическая часть. Также исправлены примеры.
http://narod.ru/disk/20525554001/%D0%93%D0...1%8F_2.rar.html

[BROMBA]

Попробуйте:
561 - 3 по умолчанию стоит FC (1), а нужен Вам Модбас RTU (3). Иначе коверкается слово управления.
А вот переключение команд на управление с пульта на внешнее, по крайней мере по профибасу, задаются так:
502 -3
503 -3
504 -3
505 -3
506 -3
507 -3
508 -3
К сожалению, никак не могу найти, хоть по аглицки, вразумительное описание выборов этих параметров.

Это сделано было сразу, до начала вивисекции, иначе бы ничего не читалось -



Единственный сомнительный параметр - 512... профиль установлен нативный, а завтра попробуем профидрайв.
Еще момент (с 502 по 508) "логическое или" попробуем заменить на прямое указание работы от последовательного порта - "1"... Отпишемся, надеемся, если получится...
Где-то так, примерно...
Чуйка сообщает о том, что цобака где-то в другом месте порылась... возможно, дело в "сборке битов" управляющего слова - слово, прочитанное из "скрытых" регистров, отличается от слова из "служебных" регистров - возможно, задействован какой-то дополнительный бит (в программных блоках некоторые биты не использованы, а, наверное здря, не надо доверять инструкциям, их тоже люди пишут)...
Будет день, и будет пестня...

[BROMBA]

В FC100/200/300 для PROFIBUS и профиля PROFIDRIVE я ставил такие настройки:

0-04 Operating State at Power-up (Hand)=[1] Forced stop, ref=old - Поведение преобразователя при подачи питания, если он находится в ручном режиме (Hand на панели), выбран режим "Стоп", уставка равна уставке до выключения

3-04 Reference Function = [1] External/Preset -Функция для формирование конечного задания, выбран режим переключения (или внешнее или предустановленое задание)

3-15 Reference Resource 1 = Local bus reference -Источник внешнего задания 1, выбран промышленная сеть

8-01 Control Site=[2] Controlword only - Источник управления частотником, выбрано только командное слово (по сети), в случае выбора [0] Digital and control word, дополнительно настраиваются 8-50 … 8-58

8-02 Control Word Source=[3] Option A - Источник командного слова, выбрана карта в слоте А (в нашем случае комм. карта Profibus)

8-10 Control Word Profile=[1] PROFIdrive profile - Профиль управления частотным преобразователем (интерпретация командного слова и слова состояния), выбран профиль PROFIdrive

8-13 Configurable Status Word STW=[1] Profile Default - поведение битов 12-15 в слове состояния, выбрано зависимость от профиля (поведение по умолчанию для профиля)

8-14 Configurable Control Word CTW=[1] Profile Default - предназначения бита 10 в слове команды, выбрано зависимость от профиля (предназначение по умолчанию для профиля)

Не по Modbus, не по FC не соединялся. Но думаю, принцип наверное аналогичный.

Спасибо, конечно, но с 202-ками всё намного проще (хотя, это тоже проверить можно будет несколько позже - на дутьевых агрегатах котлов - там дохренища котлов работают на "спарках" - VLT2800+FC202 (вентилятор/дымосос соответственно)), пока не будет возможности подокнуться контроллером к ближайшей 202-йке (возможно, это произойдет во вторник), ничего проверить не получится... А сейчас нужны именно 2800...

Да, кстате, чисто поржать - на днях будем перезапускать объект, на котором стоит Moeller DF340... а у него - RS422 в полный рост, опа!, а 485-й в зачаточном состоянии, но модбас вроде как наличествует... И как к нему нежно и ласково подоткнуться? Пока подоткнут, как все - через дискретно/аналоговые терминалы... может, нуевонафиг, пусть работает, как работает...

[BROMBA]

К сожалению, никак не могу найти, хоть по аглицки, вразумительное описание выборов этих параметров.

Хммм...
Вот:



В нижнее окошко не влезло слово "input"...

Кстате, чисто поржать - что бы там не говорили, а МСТ-10 работает под 64-битной Windows-7 на ура, мы гарантируем это... (см. внимательно картинку)

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.7.2011, 23:06

[Abysmo]

И как к нему нежно и ласково подоткнуться?

Нежно, ласково, надежно, дорого:

http://www.moxa.com/product/UPort_1250_1250i.htm

У меня такой

Сообщение отредактировал Abysmo - 1.8.2011, 1:16

[CHANt]

Хммм...
Вот:...

Спасибо. Первое нормальное описание куда и зачем. Во всех мануалах данфосса, просто указание - настройте
C 512 параметром все просто. Если выбрана 1, то слово управления разбирается на биты соответственно профилю FC. Т.е. управляющий Старт/Стоп по рампе бит №6! Это проверено. При этом, какой протокол используется неважно. При выборе профидрайва, управляющий бит будет №0.

[BROMBA]

Нежно, ласково, надежно, дорого:

http://www.moxa.com/product/UPort_1250_1250i.htm

У меня такой

Угу, возьмём на заметку...
А то, знаете, уже плющит с собой полтонны фирменных переходников да шлангов таскать...
Кстате, надысь докатились до того, что подоткнулись к 2800-ке Лензовской приблудой RS232/RS485/Lecom A/B с внешним питанием 24В через Сименский нуль-модемный шланг... звучит параноидально... так и работает... никогда так не делайте (Гыыыы...)
Но, кстате, - это не оптимальное решение: приобретать универсальный переходник для того, чтобы его оставить на объекте с единичным "нестандартным" приводом... нас не поймут... хорошо для наладки в потоке, массово, квадратно-гнездовым способом, но для единичного сопряжения не годицца... проще оставить всё как есть, и не заморачивацца - этому "мойлеру" уже лет 8, и рано или поздно он таки сдохнет, и будет заменен какой-нить данфоссиной... нам спешить кагбэ некуда...

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2011, 6:44

[BROMBA]

Спасибо. Первое нормальное описание куда и зачем. Во всех мануалах данфосса, просто указание - настройте
C 512 параметром все просто. Если выбрана 1, то слово управления разбирается на биты соответственно профилю FC. Т.е. управляющий Старт/Стоп по рампе бит №6! Это проверено. При этом, какой протокол используется неважно. При выборе профидрайва, управляющий бит будет №0.

Хммм...
А ведь задачка-то имеет не одно решение...
Как вам (не Вам, а вам, CHANt и san) такое нєканонічноє, некнижное, чисто наладошное решение:
Смотрите:
- VLT2855 "заливается" так, как будто она будет работать без ПЛК в существующей схеме; то есть, автономное дистанционное управление по терминалу, датчик на аналоговом входе, 2 набора уставок под разнокалиберные двигатели (вот "плавающая" уставка - это изврат, ну ее, перетопчуцца), ПИД регулятор в полный рост заточенный под существующий объект - короче, полный фарш, "набитый руками с панельки" (человеко-часики-то тикают, а чем больше..., ну вы понили...);
- Далее в 512 (по святой канонічной B-1-MG10S202, в строжайшем соответствии, выставляется "1", то есть "высокохудожественный стиль телеграмм FC", а в 561, соответственно, "2" - святой ModBus-RTU.
- Далее из настройки целевой платформы ПЛК выбрасывется всё лишнее, окромя Modbus (Master) c тремя архангелами - Channel (Q) - Last Adress-DWORD, Channel (Q) - LastError-DWORD, и RS485-1-SLOT. В свойствах слота выставляются параметы, точно такие же, как у частотника в настройках сети, и время фреймирования выставляется по усмотрению, но без фанатизьма...
- Далее в слот запиливаецца Universal Modbus Device с адресом частотничка (ну, пущай буит "один"), профилем сети "сериал", воркмодой - по поллингтайму, поллинг - по усмотрению, но без фанатизьма...
- далее в Modbus Device плотно при помоши пневмотрамбовки напихиваюцца Register Input Module (Read Holding Register), 32bit Input Module (он жэ), и RegisterOutput Module (Preset Single Register)... (ну, ежли душа моря просит, можно и 32-битных регистров вывода напихать)...
- всем регистрам присваиваецца переменная и адрес, но не канонічный, а в соответствии со Святым Пісанієм - MI28G102, MG.28.A6.50, или типа того, но на китайском, в строжайшем соотвествии с желаемым параметром, умноженным на 10, и с вычтенной единицей (не мы придумали, зу шпрахт Заратустра).
- далее - несколько росчерков малярной кисти по забору, и вот:



Что тут такое нарисовано...
Ну, слово состояния - это таки да, не помешает, параметы привода - ну, киловаттметр накопительный допилен, от него заказчик кипятком писает... А вот нижние 3 блочка - вот это и есть самая мякотка:
"Задание", reference, по-нашему... роботы 5-го поколения в ватниках и с сиськами не понимают всяких там гексадецимальных вордов, им сказали - "3,4 кг/ам см²", и всё... Не заметили подвоха? Странно... а Куда это мы слово матерное "3400" пишем, а? Да прямо в регистр 2149 - по адресу "уставки" 215, опа! Прямо вот так и пишем, на ходу (привод-то включен, частота 21,1), а на 60-м входе висит резистор 2кОм, даёт 9,3мА, что соответствует feedback=33, тось 3,3 бар. Дальше - еще прикольнее: inp18 - это таки да, таки лапка 18 терминала, и ни что другое. "7" - это значит "Старт", а "0" - "тут нет никого"... а куда это всё уходит? Правильно, в регистр 3019, тоись прямо в параметр 302... а на физическом-то входе висит что? Правильно, технологическая конфигурационная перемычка... Есть вход "старт" - есть запуск привода, нет такого входа - стоим, курим... Setup - ну, вы понили, в 2855 их аж 4. Не смотрите на і19 - не надо, єто нєкошерно, это работает, но это некошерно. Намного кошернее (заметили "единичку" на плашке i19?)- записывать № набора параметров прямо в регистр параметра 004 (Active Setup)....
Да, примитивно, да, тупо до рвоты, да, нєканонічно, но, сцуко, работает!!!
Теперь о технологичном: смотрите, параметры предустановлены, записаны в EEPROM, при "моргушках" и критических "просадках" частотник делает что? Правильно, производит перезагрузку и чтение в RAM предустановленных параметров, и.... запускается по предустановленному автономному алгоритму даже в случае гибели контроллера (проверено электроникой). При пробуждении контроллера происходит перезапись уставок (но не в EEPROM, а в RAM), и перестройка на подчиненно-управляемый режим работы.
Всё.
Вот так, плоско и банально, как блин.
А нас это устраивает, нам это подходит, это то, чего мы и хотели (вернее, чего хотел заказчик)...
А теперь можно ругацца, плевацца, и нєгодовать...

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2011, 16:04

[san]

...что там говорили по поводу непонятной теоретической части?.... по-моему кто-то решил переплюнуть :-)
я прсто в восторге от Вашего стиля написания. Не, честно по доброму. Но прочитать, чтоб понять наверное придется завтра с утра. Я вчера получил огромное удовольствие от Вашего епистолярного жанра.
Вам бы "Заметки автоматчика" писать, я бы с удовольствием почитал. :-) Не хотел флудить, но не выдержал.

[san]

Какая задача была поставлена заказчиком? Сделать возможность переключения на местный режим в случае сбоя контроллера?

[BROMBA]

...что там говорили по поводу непонятной теоретической части?.... по-моему кто-то решил переплюнуть :-)
я прсто в восторге от Вашего стиля написания. Не, честно по доброму. Но прочитать, чтоб понять наверное придется завтра с утра. Я вчера получил огромное удовольствие от Вашего епистолярного жанра.
Вам бы "Заметки автоматчика" писать, я бы с удовольствием почитал. :-) Не хотел флудить, но не выдержал.

Хммм... "заметки Сервисника" уже существуют в теме "горят частотники...." там был дефектный акт в стихах...
Теперь ответы на забытые вопросы: вам нужна была инфа по 2800?
Вот:
Eta-K / VLT2800 Profibus (Тыць!)
и вот:
MG.28.E9.02 - VLT is a registered Danfoss trademark (Тыць!, но осторожно - 162 страницы отборного аглиццкого текста)

[CHANt]

1) Спасибо за описание! Возможно у кого-то "появятся силы" сделать некий пример и дополнить "опус" как в теоретической части, так и в практической.
2) Я не преследовал цели приводить примеры привязки к фактической технологической задаче. Всего лишь показать как добраться к ПЧ, желательно осмысленно.
3) Кому-то не понравятся "сороконожки", которые предложены в примерах. Кому-то не понравится LD. Кому-то - изложение материала. Ну тут, прощу прощения, пытался, как понимаю, как до меня доходит, изложить именно логику построения обмена ПЛК-ПЧ, рассчитанную на как можно больший круг коллег.
4) Я не пытался брать примеры Сименса и их переводить, плагиатить. Всякий в теме, в состоянии сам залезть на сайт тех.поддержки и скачать их. На сайтах производителей можно найти и примеры работы с PKW, как Сименса, так и Данфосса, АВВ и именно под Step7.
5) Пока хотелось бы закончить с profibus в части Danfoss, Vacon и возможно Альтиварами. К сожалению, по Vacon, человек, которому помогал, на этот форум перестал заходить, так и не сбросив параметры самого ПЧ.

[BROMBA]

Какая задача была поставлена заказчиком? Сделать возможность переключения на местный режим в случае сбоя контроллера?

Разумеется. И горячий резерв при сбое основного и резервного частотников. И резерв с ручным управлением при сбое горячего резерва. И всё это при одном работающем насосе из четырех наличествующих. Да, маразм,... но, оплачиваемый.
Да, кстате, хорошие новости - звонили аварийщики заказчика, там на одном из объектов живьём утопили частотник, судя по нашим архивам, там стояла немавская (ну, корпус такой, с повышенной защитой) 102-йка... завтра посылаем демонтажников, пусть привезут покойничка - оживим-реанимируем, будет возможность заняцца зомбофилией и в извращенной форме при помощи здоровенного модбаса.

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2011, 19:01

[BROMBA]

2) Я не преследовал цели приводить примеры привязки к фактической технологической задаче. Всего лишь показать как добраться к ПЧ, желательно осмысленно.

Хммм... вот когда балбесам студентам даёцца чисто умозрительная задача - впечатление такое, будто винда зависла, а когда даёшь разработать, к примеру, управление электровеником пароваркой на шнайдеровской "мыльнице", другое дело, появляецца проблеск разума за собачьей слезой - потому, что это близко, это понятно, это на кухне стоит...
Где-то так...

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2011, 19:40

[san]

Хммм... вот когда балбесам студентам даёцца чисто умозрительная задача - впечатление такое, будто винда зависла, а когда даёшь разработать, к примеру, управление электровеником пароваркой на шнайдеровской "мыльнице", другое дело, появляецца проблеск разума за собачьей слезой - потому, что это близко, это понятно, это на кухне стоит...
Где-то так...

Че-то я Вас перестаю понимать.

[BROMBA]

Че-то я Вас перестаю понимать.

Нуууу, это кагбэ намёк на то, что всё-таки привязка примера к реальной технической задаче цепляет целевую аудиторию гораздо сильнее, чем умозрительно-абстрактный пример... есть же ж такое понятие "наглядное пособие"...

[BROMBA]

Нуууу, это кагбэ намёк на то, что всё-таки привязка примера к реальной технической задаче цепляет целевую аудиторию гораздо сильнее, чем умозрительно-абстрактный пример... есть же ж такое понятие "наглядное пособие"...

Можно 3 часа объяснять оперативному персоналу теорию горения, гидравлику, теорию привода, газодинамику, и неорганическую химию, а можно просто взять за руку, подвести к панели управления, и показать - "это работает вот так, а это - вот так, а если сделать вот так и вот так, у тебя останется 20 секунд на короткую молтиву"... поверьте, это иногда более эффективно...

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.8.2011, 22:25

[san]

как предлагаете снабдить примеры реальной задачей? Если на то пошло, то людям сначала надо о частотниках расказать, и сказать зачем они нужны и что такое ток с напряжением и .....
Пособие расчитано не для нулячих вобще. Программированию то мы не учим, сетевым протоколам не учим и еще много чего не рассказываем. Или Вы считаете, что человек который надцать раз программировал ПЛК, обмены по сети с разными там девайсами, сможет с ходу понять как конкретный частотник запустить? Все бы было просто, если надо было бы поменять один бит и одно слово. Но далеко не всегда так бывает.
Ну а примеры с конкретным ПЧ дают возможность проще понять принципы именно этой платформы. ПЛК и язык тут как раз нужны для отсутствия "виртуализации" примера и проверки его на реальном стенде. Пример максимально должен быть простым. Хотя если есть желание, плодить примеров можно масса, и расписывать их до любого уоровня глубины.
Раз пошла такая философия, скажу еще такой аргумент в пользу нужностей "писаний" для самих же "пишущих". Как то занимался "бумагомарательством", как считают многие, и создавал пособие. Благодаря этому, познакомился со многими интересеными технологиями. Пособие "заставило" меня сделать несколько примеров и глубже понять что там творится. Сейчас, как не смешно, я туда часто заглядываю. А все потому, что это мой конспект, написаный мной. Сколько раз я ловил себя на мысли, что из-за лени (это ж надо ручку взять, записать все что делал, так нет - лучше пойти пивасика попить) приходилось несколько раз проходить один и тот же путь.
Если у вас есть реальная задача, которую вы решаете, очень было бы неплохо даже для вас записать по ней какие-то заметки. И если вы эти заметки выложите в интернет, даже плохо коментируя, для кого-то это очень может пригодится. Но мало, оно может пригодится и вам. Это я обратился ко всем читающим.
Если все примеры будут выложены в одном месте, проще будет проводить аналогию. Попадется мне некий девайс, даже если я с частотниками на "ты" (это не обо мне :-) ) проще будет почитать 10 стр. текста от такого же юзера как я, чем от человека, професссия которого "Создатель технической документации". Да и подводные камни в этом десятке страниц будут описаны, и как их обойти сказано.
Да, еще. То что я препод, не означает что я не занимаюсь разработкой автоматизированных систем. Если кого-то по технической специальности учили только такие преподы - это не означает что везде так. То что я из пищевого, не означает что я умею делать котлеты. Просто !!!ДОСТАЛО!!!, что все мне тычут этим в лицо.
DIXI

[BROMBA]

Че-то я Вас перестаю понимать.

Да всё очень просто на самом деле: (это не флуд и не оффтоп, это обмен опытом)
Смотрите: когда число частотноуправляемых приводов на объектах заказчика перевалило за 4 сотни, руководство поставило вопрос об обучении оперативного и линейного персонала, а так же аварийной службы... была составлена и утверждена рабочая учебная программа, вычитано 18 часов лекций, сдан/принят зачет... и шо? результат нулевой: как только случается какая-то нештатная ситуация - звонок, вызов, приезд на аварию, 10-15 минут на разруливание ситуации, следующий объект... потом начали под каждый вызов оформлять дефектный акт, решили гривной да по загривку... не помогло - не учацца, и учицца не хотят... а потом попробовали такую методику: вызов, приезд, - мастерицу котельной, мастера электриков и киповцев - в машзал, технолога - в пирометрию, мастерицу за руку, и её пальцем - в панель - "что здесь написано?" - "ошибка №...." - "что это значит?" - "не знаю!" - мастер электриков бежит за шпаргалетом (раздатки с минимально необходимым материалом есть под роспись у каждого мастера), приносит - "это выход за границы задания" - опять пальцем в экран - "а это что?" - "текущее значение обратной связи!", - "а сколько надо?" - киповец - "0,7" - мастерице - "а как понизить?" - "ой, ...ля, там же ж есть кнопочки наверху!, вы ж недавно сделали", хватает мобильник - ".....ка, дави нижнюю!!! нижнюю, дурааа!!!, во, теперь чутка верхнюю!... а вот всё равно не хватает!!!" - "а шо в инструкции про направляющие аппараты написано было?" - "а я не помню! - "где технолог?" хватает мобильник - ".....а, проверь шибера!" - "20"- "скока-скока?!?! А должно быть?"- "....ляяяя, ....!!!.....!!! всем премию поснимаю, .....ки криворукие!!!" -".....нька, а ты ведь мастер котельной, это ж твои люди-то, ай-ай-ай..., ну шо, поняла как надо?" - "ой, ...ля, ...ц, ...ть, спасибо, всё оказуецца так просто"... "а на лекции ходила, в тетрадку писала?" - "да..." - "а зачет сдавала?" - "да..." - "ну дык, какого ...я надо было нас дёргать с "Востока", ...ть вашу, работнички ...вы!!!" - "ой, ...ля, ну там так всё так непонятно было...".... абзац... убицца веником... и вроде б не блондинка... человеческий фактор, человеческая психология...

[san]

Так Вы ж говорите о обслуживающем персонале, а я о АСУТПшниках, программистах... и как только не называют нашего брата на фирмах-интеграторах. Там нужна иснтрукция по эксплуатации и обслуживании а не пособие.

Сообщение отредактировал san - 1.8.2011, 23:21

[BROMBA]

как предлагаете снабдить примеры реальной задачей? Если на то пошло, то людям сначала надо о частотниках расказать, и сказать зачем они нужны и что такое ток с напряжением и .....
Пособие расчитано не для нулячих вобще. Программированию то мы не учим, сетевым протоколам не учим и еще много чего не рассказываем. Или Вы считаете, что человек который надцать раз программировал ПЛК, обмены по сети с разными там девайсами, сможет с ходу понять как конкретный частотник запустить? Все бы было просто, если надо было бы поменять один бит и одно слово. Но далеко не всегда так бывает.
Ну а примеры с конкретным ПЧ дают возможность проще понять принципы именно этой платформы. ПЛК и язык тут как раз нужны для отсутствия "виртуализации" примера и проверки его на реальном стенде. Пример максимально должен быть простым. Хотя если есть желание, плодить примеров можно масса, и расписывать их до любого уоровня глубины.
Раз пошла такая философия, скажу еще такой аргумент в пользу нужностей "писаний" для самих же "пишущих". Как то занимался "бумагомарательством", как считают многие, и создавал пособие. Благодаря этому, познакомился со многими интересеными технологиями. Пособие "заставило" меня сделать несколько примеров и глубже понять что там творится. Сейчас, как не смешно, я туда часто заглядываю. А все потому, что это мой конспект, написаный мной. Сколько раз я ловил себя на мысли, что из-за лени (это ж надо ручку взять, записать все что делал, так нет - лучше пойти пивасика попить) приходилось несколько раз проходить один и тот же путь.
Если у вас есть реальная задача, которую вы решаете, очень было бы неплохо даже для вас записать по ней какие-то заметки. И если вы эти заметки выложите в интернет, даже плохо коментируя, для кого-то это очень может пригодится. Но мало, оно может пригодится и вам. Это я обратился ко всем читающим.
Если все примеры будут выложены в одном месте, проще будет проводить аналогию. Попадется мне некий девайс, даже если я с частотниками на "ты" (это не обо мне :-) ) проще будет почитать 10 стр. текста от такого же юзера как я, чем от человека, професссия которого "Создатель технической документации". Да и подводные камни в этом десятке страниц будут описаны, и как их обойти сказано.

Всё правильно, всё сходится. Можно сказать "одобрям!"(С)

Да, еще. То что я препод, не означает что я не занимаюсь разработкой автоматизированных систем. Если кого-то по технической специальности учили только такие преподы - это не означает что везде так. То что я из пищевого, не означает что я умею делать котлеты. Просто !!!ДОСТАЛО!!!, что все мне тычут этим в лицо.
DIXI

Хммм... да мы тут все не без греха... к примеру, один из нас - теплотехник и теплоэнергетик, второй ваще металлург, металлофизик и металловед; но мы таки наладчики - универсальные всемогуторы, а базовое образование, поверьте, вотще не играет никакой рояли - системотехниками и наладчиками не рождаются, ими становятся, это такая вирусная инфекция, знаете ли...
Так шо, нервы в кулак, мозги в кучу, глоток коньяка целебного с пивом вкусным, и арбайтен!!! в гробу отдохнем...

[BROMBA]

Так Вы ж говорите о обслуживающем персонале, а я о АСУТПшниках, программистах... и как только не называют нашего брата на фирмах-интеграторах. Там нужна иснтрукция по эксплуатации и обслуживании а не пособие.

Хммм... наводящий вопрос - вот какой у вас научно-педагогический стаж? (отвечать не надо, вопрос риторический, направляющий), А вот как по наблюдениям, студенты с каждым годом приходят подготовленными луче или хуже предыдущих? (тоже отвечать не надо) А как считаете, через сколько наборов понадобицца для первокурсников организовывать дополнительные занятия по изучению букваря? (то же) химию, физику, черчение, математику уже огребли по-полной, да или не да? (то же), Через 10 лет нынешний оперативный персонал (промышленные роботы 5-го поколения, ну Вы понили) будет по уровню подготовки лучче или хуже тогдашних "списталистов"? (а вот тут уже можно бы и ответить) Ну, так как, таки пособие или таки инструкция? (не спешите с ответом)
Где-то так...

[BROMBA]

как предлагаете снабдить примеры реальной задачей?
..............................
Ну а примеры с конкретным ПЧ дают возможность проще понять принципы именно этой платформы. ПЛК и язык тут как раз нужны для отсутствия "виртуализации" примера и проверки его на реальном стенде. Пример максимально должен быть простым. Хотя если есть желание, плодить примеров можно масса, и расписывать их до любого уоровня глубины.
Раз пошла такая философия, скажу еще такой аргумент в пользу нужностей "писаний" для самих же "пишущих". Как то занимался "бумагомарательством", как считают многие, и создавал пособие. Благодаря этому, познакомился со многими интересеными технологиями. Пособие "заставило" меня сделать несколько примеров и глубже понять что там творится. Сейчас, как не смешно, я туда часто заглядываю. А все потому, что это мой конспект, написаный мной. ......................................
Если у вас есть реальная задача, которую вы решаете, очень было бы неплохо даже для вас записать по ней какие-то заметки. И если вы эти заметки выложите в интернет, даже плохо коментируя, для кого-то это очень может пригодится. Но мало, оно может пригодится и вам. Это я обратился ко всем читающим.
Если все примеры будут выложены в одном месте, проще будет проводить аналогию. Попадется мне некий девайс, даже если я с частотниками на "ты" (это не обо мне :-) ) проще будет почитать 10 стр. текста от такого же юзера как я, чем от человека, професссия которого "Создатель технической документации". Да и подводные камни в этом десятке страниц будут описаны, и как их обойти сказано.

Хмммм... Хммм... как бы сказать, чтобы не обидеть...
Вот смотрите, есть благие начинания (так вот и хочецца напомнить, чем именно выкладывают дороги в пекло), есть великолепная задумка, но... есть еще один аспект... досадненький такой... коммерческая тайна называется, ну, или корпоративная интеллектуальная собственность... вот есть такая подленькая мыслишка - а ведь на самом-то деле мало кто ринецца выкладывать на всеобщее обозрение свои собственные (или еще хуже - коллективные) разработки, не так-то тут всё просто, согласитесь... Вот, хрен его знает, может быть лучше таки подойти к этому делу не так, а может быть, поосторожнее - сделать компиляцию открытых источников, в том смысле, что выбрать из них самое важное, нужное, и насущное - в формате даже может быть не пособия, а именно справочника?

[CHANt]

Так какие предложение по структуре примеров? Зерно рациональности во всем найти можно )

[san]

Хмммм... Хммм... как бы сказать, чтобы не обидеть...
Вот смотрите, есть благие начинания (так вот и хочецца напомнить, чем именно выкладывают дороги в пекло), есть великолепная задумка, но... есть еще один аспект... досадненький такой... коммерческая тайна называется, ну, или корпоративная интеллектуальная собственность... вот есть такая подленькая мыслишка - а ведь на самом-то деле мало кто ринецца выкладывать на всеобщее обозрение свои собственные (или еще хуже - коллективные) разработки, не так-то тут всё просто, согласитесь...

Ну скажем так. Вот расскажите мне пожалуйста, что Вами движет в посещении этого форума? Даже не в посещении а в отвечании на вопросы? В обсуждениях разных там тем, прикалыания над ситуациями, генерация инетресных по стилю текстов....
Что движет людьми, когда они создают какой-то труд для общественности? Надо смотреть правде в глаза, что бы за этим не скрывалось, в средине все равно этим двигают жлеание самореализации, выделения, или еще хуже - тщеславие. Сужу по себе :-). Звучит это ой как паршиво, но тут есть один плюс. Этот страшный движок имеет очень большую мощность, и этим надо пользоваться. Но есть и минус (один из), - всякая критика хорошо бьет ниже пояса, создавшего этот труд. Но когда привыкаешь, каждый удар ниже пояса стает менее болезненный (так можно и евнухом стать :-) ). Тема конечно заходит в ужасный флуд, но пока никто больше конкретных предложений не дает.

Вот, хрен его знает, может быть лучше таки подойти к этому делу не так, а может быть, поосторожнее - сделать компиляцию открытых источников, в том смысле, что выбрать из них самое важное, нужное, и насущное - в формате даже может быть не пособия, а именно справочника?

При компиляции, ничего нельзя проверить. Тогда это будет больше теоретическое пособие, нежели практическое. Пособие расчитано не для обучения какого то предмета, а для применения в конретной ситуации.

[BROMBA]

Так какие предложение по структуре примеров? Зерно рациональности во всем найти можно )

Хммм... вот смотрите: мы выложили свои примерчики (пока больше никто, окромя вас, конечно), 70% текста по сути лирика, 25% бутор, 5% полезной информации... предполагаемая структура может быть такой - задача - платформа - оборуданье - настройка протокола - №№ и свойства регистров. всё. Открыл, заглянул, в рабочую тетрадку записал, поскакал на объект. Нам нужен именно такой формат, разработчикам скорее всего понадобится больше информации... Вам решать, в конечном итоге...