Полотенцесушитель от коллектора в коридоре подъезда, Будет ли работать такая схема Т3,Т4? Опции

[Лена]

Привет всем! Посмотрите пожалуйста принципиальную схему Т3,Т4 5-ти этажного жилого дома.
Разводка в квартиры от коллектора в подъезде.Полотенцесушители - от него же.Я такую схему впервые вижу,честно говоря.Имеет ли она право на жизнь? Обычно в случае с коллектором в подъезде я делаю для полотенцесушителей отдельные стояки в квартирах,а тут заказчик хочет такую схему.Покритикуете?

Прикрепленные файлы

 _3__4.doc ( 84,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Лена]

Привет всем! Посмотрите пожалуйста принципиальную схему Т3,Т4 5-ти этажного жилого дома.
Разводка в квартиры от коллектора в подъезде.Полотенцесушители - от него же.Я такую схему впервые вижу,честно говоря.Имеет ли она право на жизнь? Обычно в случае с коллектором в подъезде я делаю для полотенцесушителей отдельные стояки в квартирах,а тут заказчик хочет такую схему.Покритикуете?

Прикрепленные файлы

 _3__4.doc ( 84,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Лена]

Никто не может помочь в моем вопросе? У меня в техзадании от заказчика прописано,что подключение полотенцесушителей выполнить от коллектора на этаже.Вот и мучаюсь. Как это технически получится? Далеко ведь в квартиры тащить плети на полотенцесушители.Они же не будут нагреваться.С заказчиком на эту тему беседовали,говорит,что так хотят и все тут.Может у кого есть опыт такой схемы? Поделитесь идеями,пожалуйста.

[даниил]

почему они не будут нагреваться?
диаметры, расходы, полотенчик подбираете по теплоотдаче. все как всегда.

расход материалов, затраты на монт. работы увидит, может и передумает.

[Лена]

Мне само подключение сомнительно как-то (см.схему).Т.е. подключение полотенцесушителя сначала от Т3,а возврат в Т4.Может все же сделать коллектор на Т3 и подключать полотенчик только к нему, ну как в стояковой схеме у нас же обычно на Т3 полот.И получится такой коллектор, например на 5 квартир на этаже будет на коллекторе 10 вентилей для полотенцесушит.Или все же,как на схеме возврат делать в Т4 по типу двухтрубной системы отопления? Что-то мне все это таким сомнительным представляется.

[даниил]

Мне само подключение сомнительно как-то (см.схему).Т.е. подключение полотенцесушителя сначала от Т3,а возврат в Т4.Может все же сделать коллектор на Т3 и подключать полотенчик только к нему, ну как в стояковой схеме у нас же обычно на Т3 полот.И получится такой коллектор, например на 5 квартир на этаже будет на коллекторе 10 вентилей для полотенцесушит.Или все же,как на схеме возврат делать в Т4 по типу двухтрубной системы отопления? Что-то мне все это таким сомнительным представляется.

сомнительное выделено жирным.

[Лена]

Спасибо.

[Водяной]

во первых, в подъезде пятиэтажки должен быть один коллектор ГВС Т3 на каждом этаже...смысл делать два и более?
во-вторых, один главный стояк Т3 и одна обратка...обратка - труба после последнего подключения потребителя, а не та которая у вас идёт с чердака...
в-третьих, в подъезде устанавливается прибор отопления с температурой теплоносителя 90градусов (не важно как он выглядит и на что похож)...вы не можете рассчитать теплопотери подъезда и подобрать полотенчик с температурой теплоносителя не выше 60 градусов...это получиться вся стена в трубе...либо в подъезде будет не комфортно зимой...
в-четвёртых, рядом с коллектором ГВС Т3 ставите коллектор Т4, специально для полотенчиков...Вместо обычной запорной арматуры применяете терморегуляторы расхода (для веток с полотенчиками)...в противном случае от жалоб жильцов не отделаетесь...увязать систему просто трубами нереально...
в-пятых, если ветки до полотенчиков длинные, то учитывайте сей факт для подбора циркуляционного насоса...потери будут...и не малые...

[Лена]

Спасибо,Водяной! Про отопление подъезда не совсем поняла,у меня нет такой задачи,я делаю ВК.Отопление- территория ОВ. А про один коллектор Т3 имеется ввиду,что от главного стояка Т3 делать один коллектор,на котором подключения и приборов квартир и полотенцесушителей сразу?Т.е. коллектор для 5-ти квартир будет состоять из 10 подключений Т3 (пять с водомерами-к приборам и пять с вентилями - к полотенцесушителям)? А стояк Т4 у меня есть рядом в нише и у него коллектор будет с пятью подключениями полотенцесушителей? Собственно,как у меня на схеме,только на Т3 не два коллектора,а общий один? Правильно я поняла? И еще про обратку от последнего подключения потребителя - это чтобы циркуляция в квартире была? Вернуть подающую Т3 в Т4 что-ли? Уф,пока писала,сама позапуталась совсем! Что-то такая заморочная схема вырисовывается.Вы так делали когда-нибудь?

[Водяной]

Спасибо,Водяной! Про отопление подъезда не совсем поняла,у меня нет такой задачи,я делаю ВК.Отопление- территория ОВ. А про один коллектор Т3 имеется ввиду,что от главного стояка Т3 делать один коллектор,на котором подключения и приборов квартир и полотенцесушителей сразу?Т.е. коллектор для 5-ти квартир будет состоять из 10 подключений Т3 (пять с водомерами-к приборам и пять с вентилями - к полотенцесушителям)? А стояк Т4 у меня есть рядом в нише и у него коллектор будет с пятью подключениями полотенцесушителей? Собственно,как у меня на схеме,только на Т3 не два коллектора,а общий один? Правильно я поняла? И еще про обратку от последнего подключения потребителя - это чтобы циркуляция в квартире была? Вернуть подающую Т3 в Т4 что-ли? Уф,пока писала,сама позапуталась совсем! Что-то такая заморочная схема вырисовывается.Вы так делали когда-нибудь?

Видимо я не так понял ваш пост про подъезд)))) Извиняюсь...
Можно сделать много схем, все будут приемлемы, вам виднее ситуация с домом и заказчиком....Можно сделать одну из десяти гребёнку..Можно две по пять на Т3, одна на полотенчики, одна к приборам...
Сможите ли вы все эти трубы разложить в полу, это тоже надо учитывать...Может имеет смысл сделать один ввод Т3 в квартиру и один выход Т4 и приборы внутри санузла сделать по стандартной схеме, чтобы трубы не заплетались в полу...
Я просто изобразил сам принцип подключения полотенчика при коллекторной разводке...Сделать можно по разному, смотрите по ситуации и планировкам...
Если у вас и отопление будет лучевым я бы задумался о целесообразности коллектора ГВС с подключением к каждому прибору...

Прикрепленные файлы

 _________________.dwg ( 99,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[Лена]

Спасибо! В процессе сегодняшнего обсуждения с заказчиком пришли все-таки к выводу,что будем делать схему попроще.От Т3 коллектор и по квартирам разводка и возврат в Т4 через полотенцесушитель.В таком случае получается два водомера на квартиру и водопотребление по разнице показаний рассчитывать надо будет.На полотенцесушитель думаю поставить перемычку, чтобы отключить жильцы могли при необходимости без ущерба для циркуляции.А на Т4 после каждого водомера обратный клапан надо ставить или общий обратный клапан на отводе к коллектору Т4 достаточно? Думаю,что без обратного клапана не обойтись все же.Правильно мыслю?

[Водяной]

Схемку накидайте, а то воображение отказывается образы рисовать))))

[Лена]

Ну вот,как-то так. Может обратные клапаны и вовсе не нужны тут?

Сообщение отредактировал Лена - 5.8.2011, 10:22

Прикрепленные файлы

 _____________________.doc ( 83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[Водяной]

Вообще схема в основе своей сложная и нуждается в программном расчёте...Если нет возможности просчитать на машине, то ставьте везде регуляторы расхода...Иначе вода не будет циркулировать по таким длинным плетям труб...
Ставьте регулятор на основной ветке Т4, зажимаете её, вода пойдёт через нижнее кольцо (полотенчик),зажимаете его, потом выше этажом, потом выше...и т.д. Если не поставите, сомневаюсь сильно, что будет работать...Стабильно точно не будет...
Вверху - выпуск воздуха...

[Лена]

Поняла. Спасибо за участие и советы,Водяной!Очень благодарна!

[Serg Ivanov]

Спасибо! В процессе сегодняшнего обсуждения с заказчиком пришли все-таки к выводу,что будем делать схему попроще.От Т3 коллектор и по квартирам разводка и возврат в Т4 через полотенцесушитель.В таком случае получается два водомера на квартиру и водопотребление по разнице показаний рассчитывать надо будет.На полотенцесушитель думаю поставить перемычку, чтобы отключить жильцы могли при необходимости без ущерба для циркуляции.А на Т4 после каждого водомера обратный клапан надо ставить или общий обратный клапан на отводе к коллектору Т4 достаточно? Думаю,что без обратного клапана не обойтись все же.Правильно мыслю?

Теоретически всё правильно - но практически работать не будет. Не сможете Вы увязать много квартир по такой схеме. Где - то полотенчики всегда будут холодные.
Выход только один - полотенчик вешать на отопление или на электриков. Так делают во всём мире и Вам тоже никуда не деться.. Циркуляцию же - только по стояку в подъезде. При коллекторной разводке, если не завышать диаметры, вполне можно уложиться в норматив на время добегания горячей воды до потребителя.

[Лена]

Я тоже предлагала и электрические,и от системы отопления полотенцесушители заказчику.Ссылалась в числе прочего и на опыт проектирования высотных зданий, описанный в книге АВОК "Инж.оборудование высотных зданий".Там как раз по поводу горизонтальной схемы разводки от главного стояка подъезда про полотенчики сказано, что можно отказаться от них на системе Т3 и выполнять электрическими или от отопления.Заказчик ничего слышать не хочет,сами все знают,сами все решают,в техзадании прописали такую схему.Говорят,что на уже построенных домах так делали и все работает,жалоб от жильцов нет.Что делать,проектировщиков с нашими разговорами о расчетах и "прочей ерунде" редко кто слушает,зато если что-то потом не работает,то сразу на нас все шишки,не досмотрели,не так рассчитали и прочее,и прочее.

[даниил]

схему обсчитывать в программе нужно все равно.
программа предварительные настройки регуляторов даст.
иначе много и бестолку придется бегать и крутить.

[Лена]

К сожалению у меня такой программы расчетной нет.Расчет системы горячего водоснабжения делала когда-то вручную по требованию экспертизы.Может напишете название программы,попробую где-нибудь найти.

[Serg Ivanov]

Я тоже предлагала и электрические,и от системы отопления полотенцесушители заказчику

Плохо объясняете. Вы им объясните, что 99% выпускаемых современных полотенцесушителей не рассчитаны на горячую водопроводную воду с кислородом и потекут через 2-3 года. А жильцы захотят дизайн, а не уродство..
Потом всё равно Вы виноваты окажитесь. Не доказали как специалист.

[Лена]

Правы,Сергей! Но знаете,как трудно убедить старых хозяйственников,которые и без бумажек все бы построили и смастерили,да вот требуются ведь в итоге эти бумажки-проекты зачем-то.Вот как! Ситуация осложняется еще и тем,что это будет не один домик,а целый квартал,т.е. в итоге нагородим по такой схеме,а потом стыдно будет.Я борюсь,но силы неравны!

[даниил]

http://www.sankomsoft.ru/firm-versions

у вас в компании наверняка есть ОВшники, с ними проконсультируйтесь.
возможно они какую либо из них уже используют для расчета СО. помогут в освоении.

Сообщение отредактировал даниил - 9.8.2011, 18:17

[Serg Ivanov]

Правы,Сергей! Но знаете,как трудно убедить старых хозяйственников,которые и без бумажек все бы построили и смастерили,да вот требуются ведь в итоге эти бумажки-проекты зачем-то.Вот как! Ситуация осложняется еще и тем,что это будет не один домик,а целый квартал,т.е. в итоге нагородим по такой схеме,а потом стыдно будет.Я борюсь,но силы неравны!

Не знаю как в Вашей местности, но у нас это уже прошли. Тоже вначале пытались так делать - с двумя водомерами на ГВ и полотенчиками. По опыту отказались. Один дом только и построили - затем монтажники взвыли. Пообщайтесь с монтажниками - они скорее поймут. Постарайтесь письменно зафиксировать свою позицию как специалист. Пусть зак или ГИП свои указания выдаст в виде задания. Сохраните копии. Вообщем готовьтесь прикрыться, ибо неприятности всё равно будут.
пс.
Вспомнил ещё один свой довод прошлых лет
Учёт тепла от полотенчиков как делать будем? Тепло неизбежно будет дорожать..

[Лена]

Спасибо,Сергей!Насчет письменно зафиксировать- это хорошая идея.А то я с заказчиком только по телефону общаюсь,а слова к делу,как известно,не пришьешь потом! Напишу письмо со своими сомнениями и предложениями.Дело в том еще,что мы в одном городе,а заказчики и стройка будет совсем в другом регионе.Еще раз спасибо.