Групповое управление фанкойлами Опции

[Magashpaga]

Добрый день. В проекте предполагается использовать двухтрубные фанкойлы в качестве приточек для обдува теплым воздухом окон в помещении бассейна. Кол-во фанкойлов-7шт. Схема -2трубы от котла к фанкойлам. Фанкойлы вертикальной скрытной установки, забор воздуха сбоку с улицы, подача вверх в помещение. Каким образом и какими средствами можно добиться группового управления фанкойлами (регулирование скоростей вентиляторов, потока теплоносителя, вкл./выкл. всех фанкойлов одновременно)

Прикрепленные файлы

 1.png ( 73,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 2.png ( 97,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Magashpaga]

Добрый день. В проекте предполагается использовать двухтрубные фанкойлы в качестве приточек для обдува теплым воздухом окон в помещении бассейна. Кол-во фанкойлов-7шт. Схема -2трубы от котла к фанкойлам. Фанкойлы вертикальной скрытной установки, забор воздуха сбоку с улицы, подача вверх в помещение. Каким образом и какими средствами можно добиться группового управления фанкойлами (регулирование скоростей вентиляторов, потока теплоносителя, вкл./выкл. всех фанкойлов одновременно)

Прикрепленные файлы

 1.png ( 73,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 2.png ( 97,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Ludvig]

Больные на голову люди проектировали вентиляцию. Это приток, в бассейне его отключать - попасть на дорогой ремонт. Будь попроще, ставь ТРВ на теплоноситель по воздуху на каждый фанкойл, а ветиляторы с одного пускателя и через диммер, если получится. А ваще, поток воздуха зачем регулировать? Нафиг.

Сообщение отредактировал Ludvig - 3.8.2011, 16:10

[Igorchello]

Посмотрите автоматику для фанкойлов Carel. У них есть возможность объединять фанкойлы в группы, где 1 master и несколько slave. Управление с одного пульта как 1 фанкойлом.
http://www.carelrussia.com/modellines.asp?id=4

[Magashpaga]

Есть предложение поставить трехходовой клапан не доходя до фанкойлов, т.е все фанкойлы настраиваются на одну скорость и больше не трогаються т.о. дуют все одинаково и неизменно, а клапан(один для всех) регулирует поток горячей воды посылая лишнее на обратку. Запорные винтили перед каждым фанкойлом, байпасную линию перед последним.

[Сергей Долганов]

Вам каждый фанкойл нужно защищать от замерзания, стандартные контроллеры для фанкойлов этого, как правило, не умеют.
Согласен с Ludvig. Тому кто это придумал надо гвоздь в голову вбить.

[Magashpaga]

Прошу прощения за некомпетентность в данном вопросе, но почему теплообменник должен мерзнуть если по нему циркулирует горячая вода? И каким образом терморегулирующие вентили решают эту проблему?

[Сергей Долганов]

Потому что циркуляция может быть по ряду причин нарушена.

[Ludvig]

Терморегулирующие вентили применяют в данном случае для регулирования т-ры воздуха после фенкойла. Существует проблема как замерзания воды в теплообменнике, так и отделка бассейна под сауну. С таким применением в теплообменник всегда поступает вода максимальной т-ры, а на выходе имеем воздух заданной т-ры. Исходить надо из того, если кому-то покажется жарко, то снижение т-ры теплоносителя приведет к замораживанию теплообиенника. При выключении обдува окон ТРВ будет поддерживать теплообменник в согретом состоянии.

[jota]

Фанкойлы вообще не годятся для нагрева наружного воздуха. При его производительности по воздуху не хватит ни теплоносителя, ни поверхности теплообмена.
Делайте забор изнутри и прогревайте от 28 до 40*С - этого хватит, чтоб поднять температуру стекла выше точки росы.

[Rus75]

А не проще и дешевле было бы поставить одну приточку с нормальной автоматикой и сделать разводку коробом с решетками? Может еще не поздно переиграть?
Или на худой конец сделать, как советует Jota. И используйте их в режиме тепловой завесы.Но гимороя больше. Семь вентиляторов вместо одного. Проводка по низу бассейна 220В тоже не есть хорошо.Все-таки повышенная влажность и есть угроза поражения эл.током.Это получается что фанкойлы должны быть во влагозащитном исполнении.

[Magashpaga]

Переделать не получится, уже оплачен именно такой вариант( с точки зрения дизайна). Фанкойлы в коробе из сэндвич, трубы и проводку тоже в какой нибудь короб спрячем. Разводку из воздуховодов владелец бассейна не хочет.

[Rus75]

И чего, воздух с улицы брать быдете? Если да, то очень интересно посмотреть на расчеты для подбора фанкойла. Что-то сомневаюсь, что его мощности хватит, чтобы нагреть воздух зимой и как следстивие замерзший и разорванный калорифер фанкойла. И что с фильтрами на воздух? Их не будет.
А еще интересно,сколько проработают моторы при такой влажности и как быстро окислятся контакты. Правда если стоит осушитель воздуха, то может и обойдется. Но все-таки если бы проект пропускали через ростехнадзор,то он бы его точно завернул.
Если уж делаете как есть, то хотябы пускай фанкойлы забирают воздух из помещения, а не с улицы.

И чем интересно ваши фанкеойлы с трубами и проводкой зашитые в короб из сендвичпанелей будут смотреться лучше, чем воздушный короб от приточки, зашитый в эти же панели?
А что быдет,если кто-нибудь с разбегу плюхнется в бассейн и брызгами накроет ваши фанкойлы. Что-то я не видел фанкойлов со степенью защиты IP54-67.
Я бы голову оторвал таким проектировщикам.

Сообщение отредактировал Rus75 - 4.8.2011, 11:24

[Ludvig]

Типа не наше дело. Техноологи отвечают за всё и ответят. Нет возможности учиться на чужих ошибках, пусть учатся на своих. Бассейн, никого не затопит. Да я и сам близок к тому, чтобы сделать приточку в дом себе с лоджии. Интересны результаты.

[Rus75]

Ну-ну.Пускай поэкспериментируют. Я уже видел один бассейн в дорогом коттедже на Рублевке. Горе- специалисты по ОВ воткнули самопальную автоматику на вентиляцию бассейна, в итоге из-за отсутсвия блокировки между приточкой и вытяжкой и остановке притчки по причине разрыва калорифера, вытяжка просто из-за разряжения умудрилась сорвать натяжной потолок,который стоит немерянных денег.

[Magashpaga]

Осушители уже приехали (в смысле на склад). Морозы у нас не сильные. Фанкойлы наверно будут эти стоять FC 32

Прикрепленные файлы

 _______________________Royal_Clima.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Сергей Долганов]

Какая у вас климатическая зона? Для Москвы нагреватель вашего фанкойла должен быть больше ~в три раза.

[Magashpaga]

7

[Сергей Долганов]

Впритык получается 5,59кВт у меня вышло.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 4.8.2011, 15:44

[Magashpaga]

Ну вот. Не замерзнет значит ) Лучше помогите с управлением разобраться. Если допустим мы поставим один трехходовый клапан на всю систему, который зимой все время открыт, т.е. горячая вода бежит по трубам и греет фанкойлы, фанкойлы не мерзнут, воздух теплый вверх подают, когда же станет потеплее клапан пропустит теплоносителя поменьше. Реально ли это все? )

[Magashpaga]

Порекомендуйте вентили понадежнее

[Magashpaga]

Термостат защиты от замерзания по воздуху выключает двигатель, а по обратке? Тоже? Или только может клапан открыть?

[jota]

Если забор с улицы, клапаны вообще не ставьте. Пусть всё время циркулирует, а включать-выключать только вентиляторы.

[Rus75]

Термостат защиты от замерзания по воздуху выключает двигатель, а по обратке? Тоже? Или только может клапан открыть?

И по обраткке и по воздуху - отключает двигатель закрывает воздушную заслонку и открывает клапан на полную.
Правда с клапаном действительно как-то стремно получается при уличном заборе воздуха. У термоэлектрического клапана очень большая инерционность. Пока он откроется меожет уже калорифер замерзнуть.

[Magashpaga]

Если клапан не ставить, как регулировать температуру? Совсем без управления тоже как то стремно). Уменьшать температуру с котла если не так уж холодно и переключать скорости?


Если ставить термостат защиты по обратной воде, т.е. один сразу за последним калорифером, возможно ли выключить с его помощью все фанкойлы?(может с помощью дополнительных устройств) или обязательно на каждый ставить.

[Rus75]

Если клапан не ставить, как регулировать температуру? Совсем без управления тоже как то стремно). Уменьшать температуру с котла если не так уж холодно и переключать скорости?


Если ставить термостат защиты по обратной воде, т.е. один сразу за последним калорифером, возможно ли выключить с его помощью все фанкойлы?(может с помощью дополнительных устройств) или обязательно на каждый ставить.

Возможно, что управлять либо погодозависимым контроллером температурой теплоносителя или скоростями вентилятора.
Насчет термостата по обратке, это так,дополнительная мера, а вот по воздуху обязательно, да и клапан воздушный на входе тоже.
Дело в том, что термостат на обратке давлольно инерционен. а вот капилярный2 по воздуху быстрее всего отработает аварийную ситуацию, и наверное лучшей реакцией будет отключение вентилятора и закрытие воздушного клапана.

[Magashpaga]

Термостат+воздушный клапан на каждый аппарат...дороговато получается. Без клапанов то не обойдешся в любом случае, но может есть возможность обойтитись одним семисторным регулятором, который (подобранный в соответствии с непревышением амперов всех вентиляторов) получает сигнал от термостата (на котором задана температура, ниже которой - выключает вентилятор) и отключает все вентиляторы. фуу... выразил таки...

Сообщение отредактировал Magashpaga - 15.8.2011, 15:00

Прикрепленные файлы

 ___________.rar ( 88,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Rus75]

Термостат+воздушный клапан на каждый аппарат...дороговато получается. Без клапанов то не обойдешся в любом случае, но может есть возможность обойтитись одним семисторным регулятором, который (подобранный в соответствии с непревышением амперов всех вентиляторов) получает сигнал от термостата (на котором задана температура, ниже которой - выключает вентилятор) и отключает все вентиляторы. фуу... выразил таки...

Вы себе сами наделаете проблем. а потом пытаетесь их решить. Если бы вы брали воздух с самого бассейна, то не возникала бы проблема с угрозой заморозки, т.к. через калорифер шел бы всегда теплый воздух и не нужно не термостата, ни воздушного клапана для отсекания холодного воздуха.. У вас же в случае проблем с котлом или окалиной в трубке калорифера и минусовой температуре за бортом получаете лопнувший калорифер. И по этой причине придется ставить капилярный термостат на каждый калорифер.
И все из-за того, что вы не послушали, что вам говорили в начале. В итоге иет удородание проекта. Да и риск заморозки всегда остается.

[Magashpaga]

Слушай не слушай, а от меня мало что зависит, проект не мой, уже в любом случае утвержденный, а от меня требуется подобрать автоматику, так что не ругайте. Задача такова. Подобрать фанкойлы( такие чтобы поместились в те самые короба что на рисунке), автоматику чтобы все это не замерзло, чтобы все фанкойлы регулировались с одного устройства.

[Rus75]

Слушай не слушай, а от меня мало что зависит, проект не мой, уже в любом случае утвержденный, а от меня требуется подобрать автоматику, так что не ругайте. Задача такова. Подобрать фанкойлы( такие чтобы поместились в те самые короба что на рисунке), автоматику чтобы все это не замерзло, чтобы все фанкойлы регулировались с одного устройства.

Ну так какие проблемы? Не делайте забор воздуха с наружи, а все остальное как и в вашем проектке. Вставляете в ваши короба фанкойлы, но забор воздуха делаете из помещения ( не придется делать дырки наружу и ставить воздушные клапана в них. Далее делаете общий узел управления на все фанкойлы(например тот-же терморегулирующий клапан). С управлением вентилятором есть вариации. Можете жестко прицепить их на одну скорость ( все -равно фанкойл работает в режиме тепловой завесы), а можете сделать и с регулируемыми скоростями. думаю готовую автоматику нет смысла искать. Соберете простейший щит с переключателем на четыре положения (три скорости и откл) и защитными автоматами отходящих линий.
Если у вас баланс помещения по воздуху все-таки рассчитан на использование фанкойлов в качестве приточек, то и автоматику на каждый фанкойл придется прикручивать как на приточку, по крайней мере защиту, а это как минимум - воздушный клапан с пружинным приводом и капилярный термостат по воздуху на каждый фанкойл. регулировать наверное можно и калориферами в группе, поставив один узел на все фанкойлы.

[Magashpaga]

Да, расчитан на баланс. В общем придется по колхозному, по одному обычному контактору и одному обычному термодатчику над каждым вентилятором, температуру только выставить какую для выключения надо расчитать.